Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
jrxs4all schreef op 8 juli 2022 11:31 :
Ik maak de eindbalans op.
5.1.1
De cassatieberoepen van de Minister, Aviva c.s. en Brigade Fund c.s. zijn vergeefs voorgesteld. Zoals uiteengezet in mijn conclusie van vandaag in de samenhangende zaak die bij de Hoge Raad aanhangig is onder nr. 21/02052, is ook het daarin voorliggende cassatieberoep vergeefs voorgesteld.
5.1.2
Dit betekent dat m.i. de bestreden beschikkingen van de OK in stand kunnen blijven. En dat de onderhavige procedure daarmee, na een reeks van beschikkingen van de OK en een beschikking van de Hoge Raad sinds het begin van de procedure in maart 2013, een einde kan gaan nemen met deze tweede cassatiefase als slotakkoord.
6 Conclusie
De conclusie strekt tot verwerping van het principale cassatieberoep van de Minister en van de incidentele cassatieberoepen van Aviva c.s. en Brigade Fund c.s.
De Procureur-Generaal bij de
Hoge Raad der Nederlanden
uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocum... Dus uitspraak verwacht 27/1/2023 . Veronderstellend dat de HR de AG volgt, krijgt de beschikking van de OK dan onmiddellijk kracht van gewijsde?
De uitspraken van de Hoge Raad in beide zaken zijn voorlopig bepaald op 27 januari 2023. Bron: www.hogeraad.nl/actueel/nieuwsoverzic... Kniesoor die op 4 dagen let maar goed....
5.1.2 5.1.2 Dit betekent dat m.i. de bestreden beschikkingen van de OK in stand kunnen blijven. En dat de onderhavige procedure daarmee, na een reeks van beschikkingen van de OK en een beschikking van de Hoge Raad sinds het begin van de procedure in maart 2013, een einde kan gaan nemen met deze tweede cassatiefase als slotakkoord.
cool. Ik ben wel al gewend aan dat geeltje per dag rendement. dus dat zal wel afkicken worden......
Advies AG aan Hoge Raad: oordeel over schadeloosstelling beleggers SNS kan in stand blijven 8 juli 2022 De beslissing van de Ondernemingskamer van het gerechtshof Amsterdam dat onteigende houders van achtergestelde obligaties en leningen met betrekking tot SNS Reaal en SNS Bank recht hebben op schadeloosstelling, kan in stand blijven. Hetzelfde geldt voor de beslissing van de Ondernemingskamer dat de onteigende aandeelhouders van SNS Reaal en de houders van Core Tier 1 Securities in SNS Reaal geen recht hebben op een schadeloosstelling. Dat adviseert advocaat-generaal (AG) Assink de Hoge Raad in zijn twee conclusies van vandaag. Oordelen Ondernemingskamer Op 1 februari 2013 zijn SNS Reaal en SNS Bank genationaliseerd, nadat zij in de problemen kwamen door ontwikkelingen bij dochtervennootschap Property Finance. Hierbij zijn genoemde houders van effecten en vermogensbestanddelen in SNS Reaal en SNS Bank door de Staat onteigend. Een aantal van hen is bij de Ondernemingskamer in het geweer gekomen tegen de schadeloosstelling van nihil die de minister van Financiën heeft aangeboden vanwege de onteigening. De Ondernemingskamer heeft uiteindelijk, begin 2021, de schadeloosstelling vastgesteld op in totaal € 804.810.000. Daarbij komen nog de wettelijke rente vanaf 1 februari 2013 tot aan de datum van de betaling en de proceskosten van een aantal belanghebbenden die de Staat moet voldoen. Naar het oordeel van de Ondernemingskamer in deze schadeloosstellingsprocedure moest voor de hoogte van de schadeloosstelling worden beoordeeld welk bedrag de onteigenden zouden hebben gekregen als SNS Reaal en SNS Bank niet zouden zijn genationaliseerd, maar failliet zouden zijn verklaard. Daarbij heeft zij beslist dat de (voormalige) houders van achtergestelde obligaties en leningen een groot deel van hun vordering ontvangen, omdat deze vorderingen in een hypothetisch faillissement nog waarde zouden hebben gehad. Voor de aandelen in SNS Reaal is dat niet het geval. De (voormalige) houders daarvan hebben dus geen recht op een schadeloosstelling. Dit laatste geldt ook voor de (voormalige) houders van Core Tier 1 Securities. Cassatieberoepen en adviezen AG Door de minister van Financiën en een aantal belanghebbenden is cassatieberoep ingesteld van diverse beschikkingen van de Ondernemingskamer in deze schadeloosstellingsprocedure. Daarbij is in cassatie sprake van twee zaken. De cassatieklachten in de eerste zaak (nr. 21/02048) hebben in de kern betrekking op de bepaling van de waarde van de achtergestelde obligaties en leningen door de Ondernemingskamer en op de hoogte van de proceskostenveroordelingen die zij heeft uitgesproken. De cassatieklachten in de tweede zaak (nr. 21/02052) houden verband met het oordeel van de Ondernemingskamer met betrekking tot de Core Tier 1 Securities. De AG zet in zijn conclusies in deze zaken uiteen dat geen van de cassatieklachten slaagt. Deze klachten rechtvaardigen niet de conclusie dat de Ondernemingskamer in deze schadeloosstellingsprocedure blijk heeft gegeven van een onjuiste rechtsopvatting of haar oordelen ontoereikend heeft gemotiveerd. De bestreden beschikkingen kunnen wat hem betreft dan ook in stand blijven. Volgt de Hoge Raad deze adviezen van de AG dan komt een einde aan deze schadeloosstellingsprocedure, die sinds begin maart 2013 loopt en al eerder de Hoge Raad bereikte. Uitspraken Hoge Raad De uitspraken van de Hoge Raad in beide zaken zijn voorlopig bepaald op 27 januari 2023. De conclusies van de advocaat-generaal zijn onafhankelijke adviezen aan de Hoge Raad, die vrij is de adviezen al dan niet te volgen. De advocaat-generaal maakt deel uit van het parket bij de Hoge Raad. Het parket bij de Hoge Raad is een zelfstandig, onafhankelijk onderdeel van de rechterlijke organisatie. Het behoort niet tot het Openbaar Ministerie.
Tony B schreef op 6 juli 2022 22:07 :
Aaah Bert heeft inmiddels naast zijn master fiscaal recht, internationaal recht ook al een master Engelse Taalwetenschappen. Wow. Chapeau Bert !
Verder doe je me denken aan mijn vader. Die ging in de auto nog met de TomTom in discussie over wat volgens hem de snelste weg was. :-)
Wow wist niet dat je vader Google Maps heeft ontwikkeld
Hierdiepoen schreef op 8 juli 2022 16:53 :
[...] Dus uitspraak verwacht 27/1/2023 . Veronderstellend dat de HR de AG volgt, krijgt de beschikking van de OK dan onmiddellijk kracht van gewijsde?
Binnen de veertien dagen kan er blijkbaar nog gereageerd worden op het advies van de AG d.m.v. een 'Borgersbrief'. Ik ben benieuwd of de minister de zaken zo ver op de spits gaat drijven. Als de hoge raad de AG volgt wordt de zaak onherroepelijk. Ik neem aan dat de afhandeling van de schadeclaims dan binnen de kortste keren wordt bevolen door de OK. Wie weet zien we ons geld terug tegen de zomer van 2023!
eREX schreef op 8 juli 2022 19:58 :
cool.
Ik ben wel al gewend aan dat geeltje per dag rendement. dus dat zal wel afkicken worden......
haha :-)
Hierdiepoen schreef op 8 juli 2022 22:30 :
[...]
Als de hoge raad de AG volgt wordt de zaak onherroepelijk. Ik neem aan dat de afhandeling van de schadeclaims dan binnen de kortste keren wordt bevolen door de OK.
Hoeft volgens mij niet, als de HR inderdaad vonnist conform het advies van de AG, dan moet er binnen 4 weken na de uitspraak worden betaald, zie interventiewet 3:159ab.4 "De Staat der Nederlanden stelt uiterlijk vier weken nadat de beschikking tot vaststelling van de aanvullende schadeloosstelling in kracht van gewijsde is gegaan, het bedrag van de schadeloosstelling betaalbaar. De artikelen 6:12, tweede, derde en vijfde lid, en 6:13 zijn van overeenkomstige toepassing."
Laten we hopen dat als alles gaat zoals bedoeld we begin maart eindelijk ons geld terug hebben. Dat wordt dan met de wettelijke rente: de laatste beurskoers plus ca. 40% (voor de 11,25%) Geduld loont.
Hoe hoog is die wettelijke rente ook alweer?
Dat was de eerste 2 jaar 3% en later 2%. Waardebepaling OK, 76,53% zie www.wettelijke-rente.com/ De waarde als vandaag zou worden uitgekeerd is incl wettelijke rente: 93,99% ofwel per 1000 euro nominaal 939,90€ bij een koers bij onteigening van 559,20. (nominaal). Toch een leuke profit en een heel verschil met het bedrag van 0 euro waarvoor Roverhoofdman Jeroentje D. dit doodleuk wilde inpikken.
Tony B schreef op 9 juli 2022 11:25 :
Laten we hopen dat als alles gaat zoals bedoeld we begin maart eindelijk ons geld terug hebben. Dat wordt dan met de wettelijke rente: de laatste beurskoers plus ca. 40% (voor de 11,25%)
Geduld loont.
De laatste beurskoers speelt helemaal niet in de berekening. De deskundigen hebben de waarde op 76.53125% bepaald (244.900.000 te delen door 320.000 obligaties met nominale waarde 1000€) en daar moet dan de wettelijke rente op berekend worden. Ik kom dan op 95.01% van de nominale waarde (1000€) als op 24 januari 2023 betaald wordt (4 weken na kracht van gewijsde).
Tony B schreef op 9 juli 2022 13:03 :
Dat was de eerste 2 jaar 3% en later 2%. Waardebepaling OK, 76,53%
zie
www.wettelijke-rente.com/ De waarde
als vandaag zou worden uitgekeerd is incl wettelijke rente: 93,99%
Jij bedoelt waarschijnlijk 24 feb 2023 ipc 24 januari 2023 Volgens de bekende economische theorie van de efficiënte markten zit alle op dat moment bekende info in de prijs van een effect ingeprijsd) De laatste beurskoers was alleen maar genoemd om aan te geven hoeveel geld de "slimheid" van Jeroen D. de staatskas onnodig (extra) heeft gekost tov als onkostenvergoeding de laatste beurswaarde te bieden (marktwaarde = prijs tussen een goed geïnformeerde koper en verkoper. Wordt algemeen gebruikt bij onteigeningen. Dat is voor de 11,25% obligatie alleen al (incl wettelijke rente tot aan 24 feb 2023) 320000x (95,01-55,29)= 127.104.000€ . Daarnaast zullen er ook nog heel forse bedragen aan externe adviseurs en juristen/advocaten betaald zijn. Als ie dit geflikt had bij een firma in de Londonse City was ie er waarschijnlijk ogenblikkelijk uitgetrapt.
Tony B schreef op 9 juli 2022 14:24 :
[...]
...
Jij bedoelt waarschijnlijk 24 feb 2023 ipc 24 januari 2023
...
Inderdaad, 4 weken na de uitspraak van de HR. Bedankt voor de rechtzetting.
SNS 11.25% dus ergens rond 95% begin volgend jaar, dat zou mooi zijn :) Iemand een idee over de waarde van de SNS Bank 6.258% begin volgend jaar?
midjj schreef op 9 juli 2022 20:30 :
SNS 11.25% dus ergens rond 95% begin volgend jaar, dat zou mooi zijn :)
Iemand een idee over de waarde van de SNS Bank 6.258% begin volgend jaar?
Ik kom uit op: De waardering op 1 feb 2013 uit de rapportage (168,9 mio) delen door de outstanding nominaal (250 mio) = 67,56% Dit invoeren op www.wettelijke-rente.com voor de periode 1 feb 2013 - 1 feb 2023 geeft 83,91%
Nog 2 stappen dus volgens mij: - eerst wel of geen "borgersbrief" binnen 2 weken. Gezien de doctrine van de minister tot dusverre zal dat waarschijnlijk wel gebeuren......... Die brief kan het advies/conclusie van de A.G. omver werpen. Zie: www.vscc.nl/borgersbrief-reageren-op-... - dan de uitspraak op 27/1/2023. Eventuele betaling 4 weken later. Ik zou er weer een stukje geruster op zijn als die borgersbrief niet wordt ingediend.
fwb schreef op 10 juli 2022 09:24 :
[...]
Ik kom uit op:
De waardering op 1 feb 2013 uit de rapportage (168,9 mio) delen door de outstanding nominaal (250 mio) = 67,56%
Dit invoeren op
www.wettelijke-rente.com voor de periode 1 feb 2013 - 1 feb 2023 geeft
83,91% Je bedoeld de SNS REAAL 6.258%? Die van de holding? IK was trouwens op ziek naar de uitstaande nominale waarde van deze obligatie. Oorspronkelijk was hij volgens mij 350 miljoen en dat bedrag wordt genoemd in het onteigeningsbesluit van 9+ jaar geleden.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
865,36
+0,00%
EUR/USD
1,0638
-0,31%
FTSE 100
7.877,05
+0,37%
Germany40^
17.751,90
-0,48%
Gold spot
2.376,73
-0,11%
NY-Nasdaq Composite
15.601,50
-0,52%
Stijgers
Dalers