Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
MvT schreef op 12 februari 2021 12:17 :
807,03 Euro per 1000 Euro nominaal. Dat is vandaag, morgen een beetje meer.
168.900/250.000=0,6756
Uitstaand bedrag van de 6.258% SNS Reaal was toch 350 miljoen ?
WJ-12 schreef op 12 februari 2021 12:28 :
Dank. Dat is kassa, want ik heb ze beneden de 50% gekocht.
Graag gedaan. Ik denk dat de berekening correct is, maar misschien kan er nog gesteggeld worden over enkelvoudig of samengestelde rente. Goed gedaan voor de <50%. Ik niet, maar ben er ook meer dan tevreden mee. Mocht het een keer tot uitkering komen....... Enige die er tot nu toe wijzer van worden zijn de advocaten. Mis een beetje in de krantenkoppen van 804 miljoen dat dat plus bijna 200 miljoen rente (die nog steeds doortikt) plus advocaat en proces kosten plus gemiste VRH is. Oh ja de ambtenaren die er mee bezig zijn hebben natuurlijk ook een salaris.
jrxs4all schreef op 12 februari 2021 12:32 :
[...]
Uitstaand bedrag van de 6.258% SNS Reaal was toch 350 miljoen ?
Nee, 250 miljoen
midjj schreef op 12 februari 2021 11:42 :
Ik vind iedereen echt veel te positief. Uiteraard gaat de Staat in cassatie, daar bestaat bij mij nagenoeg geen twijfel over. Uiteraard komt die beslissing pas over 3 maanden, want dat is weer 3 maanden uitstel in de tas. En vervolgens zullen ze allerlei andere trucs verzinnen om nog meer te kunnen rekken. We mogen blij zijn als we voor 2035 een betaling krijgen, als wie die überhaupt al zullen krijgen. De staat zal alles doen om die hebzuchtige kapitalistische obligatiehouders te traineren en de arme belastingbetaler zolang mogelijk het idee te geven hoe hard er wel niet voor hun centen wordt gevochten...Penny wise, pound foolish (hopelijk), zoals in dit draadje al zo vaak is voorgerekend, maar daar begrijpt de gemiddelde belastingbetaler uiteraard niets van.
En als kers op de veel te positieve taart, kan zelfs de VEB nog besluiten door te gaan procederen. Want tsja, de aandeelhouders hebben nu niets.
Dus mijn advies aan iedereen hier....reken je a.u.b. niet rijk, dat kan heel veel frustratie schelen.
an sich eens, qua staatshouding, maar hoe verhoudt dat zich tot: uitvoerbaar bij voorraad?
MvT schreef op 12 februari 2021 12:40 :
[...]
Nee, 250 miljoen
ooit 100miljoen ingekocht, was wel ooit 350, nu 250, wat ik idd heb begrepen
jrxs4all schreef op 12 februari 2021 12:32 :
Uitstaand bedrag van de 6.258% SNS Reaal was toch 350 miljoen ?
We hebben het er toen in 2009 al over gehad :) www.iex.nl/Forum/Topic/1228459/Perpet...
De overheid kan een miljard lenen tegen negatieve rente, betaalt uit en kan de komende jaren via box 3 weer terugverdienen aan de beleggers!
The provisional enforceability only applies to that part of the verdict where the Entreprise Chamber has decided the minister shall bear the costs of de experts and (a part of) the costs of other parties. The compensation will not become payable before a verdict has become final (meaning no possibility of appeal remains). This follows from article 6:12, fourth para, Law on Financial Supervision as referenced in para 2:105 of the verdict.
Mijn verdiensten komen niet alleen doordat ik ze allemaal beneden de 50 procent heb gekocht, maar ook omdat de helft uit mijn stamrecht BV kwam. Dat is bruto geld, en toen ik die BV aan het opheffen was heb ik ze voor 3 procent aan prive verkocht. Dat was toen een verlies voor de BV van bruto geld. En de bedragen die ik nu, of ergens in 2035 ga ontvangen is netto geld.
masterw schreef op 12 februari 2021 10:37 :
Ik heb 6 opties SNS put maart 1.00.
Krijg ik hier dan 1.00-0 = 100 x 6 ofwel 600 voor?
Weet iemand dit toevallig?
Euronexts laatste officiële tussenstand:¦ Intrinsic Value settlement ¦ SNS stock price at € 0 ¦ The Contracts shall be de-listed with immediate effect and all outstanding positions will be settled at intrinsic value. (LCH will perform this in the evening of 15 February 2021). The compensation amount of € 0 will be used as the reference point for the calculation of the intrinsic value of the options series.
DanteAllemis schreef op 12 februari 2021 13:04 :
The provisional enforceability only applies to that part of the verdict where the Entreprise Chamber has decided the minister shall bear the costs of de experts and (a part of) the costs of other parties.
The compensation will not become payable before a verdict has become final (meaning no possibility of appeal remains).
This follows from article 6:12, fourth para, Law on Financial Supervision as referenced in para 2:105 of the verdict.
6.12 Indien een hoger bedrag aan schadeloosstelling is vastgesteld dan bij wijze van voorschot is betaald, stelt de Staat het meerdere uiterlijk vier weken nadat de beschikking tot vaststelling van de schadeloosstelling in kracht van gewijsde is gegaan, betaalbaar. Het tweede en derde lid zijn van overeenkomstige toepassing. Ik zie het verband niet. Waar komt deze Engelse text vandaan? Wat mij meer zorgen baart is 6.13:De Staat der Nederlanden kan zich altijd van zijn betalingsverplichtingen ingevolge artikel 6:12 bevrijden door de in het eerste, derde en vierde lid van dat artikel bedoelde bedragen met de daarover verschuldigde rente te consigneren, onder mededeling van de hem bekende rechten van pand en vruchtgebruik en de hem bekende beslagen.
Leefloon schreef op 12 februari 2021 13:24 :
[...]
Euronexts laatste officiële tussenstand:
¦ Intrinsic Value settlement ¦ SNS stock price at € 0 ¦ The Contracts shall be de-listed with immediate effect and all outstanding positions will be settled at intrinsic value. (LCH will perform this in the evening of 15 February 2021). The compensation amount of € 0 will be used as the reference point for the calculation of the intrinsic value of the options series. duidelijk verhaal! Dat is dan inderdaad gunstig voor de put optie bezitters als je het zo leest!
MvT schreef op 12 februari 2021 10:26 :
[...]
Enige wat bij mij nog knaagt is dat uitvoering van het vonnis door één van de eisende partijen moet worden aangevraagd. En dan zijn we dus weer terug bij bijvoorbeeld de VEB. We kunnen m.i. niet op individuele basis bij de minister aan kloppen.
Normaliter geldt dat bij een rechtszaak wel. Alleen verricht de OK hier een taak als onafhankelijk instituut daartoe bij wet aangewezen: het vaststellen van de waarde van de onteigende effecten. Die waarde is voor A niet anders dan voor B. Dus kan een ieder zich op die waardebepaling beroepen lijkt mij nu er aan de waarde bepaling geen voorbehouden of restricties (meer) zijn verbonden.
Tony B schreef op 12 februari 2021 13:41 :
[...]
Normaliter geldt dat bij een rechtszaak wel. Alleen verricht de OK hier een taak als onafhankelijk instituut daartoe bij wet aangewezen: het vaststellen van de waarde van de onteigende effecten. Die waarde is voor A niet anders dan voor B.
Dus kan een ieder zich op die waardebepaling beroepen lijkt mij nu er aan de waarde bepaling geen voorbehouden of restricties (meer) zijn verbonden.
Ben ik na het doorlezen van de WFT mee eens. Binnen 4 weken in principe.6.12 lid 4: Indien een hoger bedrag aan schadeloosstelling is vastgesteld dan bij wijze van voorschot is betaald, stelt de Staat het meerdere uiterlijk vier weken nadat de beschikking tot vaststelling van de schadeloosstelling in kracht van gewijsde is gegaan, betaalbaar. Het tweede en derde lid zijn van overeenkomstige toepassing.
Piet Bakker schreef op 12 februari 2021 10:10 :
[...]
Fijn. Zonder wettelijke rente. Scheelt me toch even € 35.000. Dank Euronext. Maar niet heus.
En de VEB geeft niet thuis.
Nee meneer, wij zijn er voor de aandeelhouders. Niet voor de optiebezitters.
Kan iemand die gasten uitleggen wat effecten betekent.
'juridisch' (of 'technisch' oid) is een optie geen effect, maar een verbintenis/contract: daarom was (en is?) het ok zo dat bij een failliet van je bannk/broker naast je cash ook je opties kwijt bent (itt je effecten die afgescheiden staan). Datwerd duidelijk indertijd bij faillisement VdHoop Effectenbank, en verraste toen ook een hoop vermogensbeheerders/beleggingsadviseurs in de business. Ik weet dus niet of dat ooit is 'gerepareerd'.
Blijft natuurlijk het "kracht van gewijsde" dilemma. Is dit geannuleerd door "uitvoering bij voorraad" of is het 4 weken na het verlopen van de termijn dat er cassatie kan worden gedaan of nog erger 4 weken na de cassatie uitspraak. Begrijp nu die VEB statement beter. Blijft echter dat "uitvoering bij voorraad". Waarom zou dat in de beschikking staan als het over-ruled wordt door de WFT?
Uitvoerbaar bij voorraad betekent alleen dat het instellen an een rechtsmiddel (hoger beroep) de uitvoering niet schorst. Meer niet. Het overrulet dus NIET een wettelijke bepaling met betrekking tot de opeisbaarheid.
shaai schreef op 12 februari 2021 13:54 :
[...]
'juridisch' (of 'technisch' oid) is een optie geen effect, maar een verbintenis/contract: daarom was (en is?) het ok zo dat bij een failliet van je bannk/broker naast je cash ook je opties kwijt bent (itt je effecten die afgescheiden staan).
Datwerd duidelijk indertijd bij faillisement VdHoop Effectenbank, en verraste toen ook een hoop vermogensbeheerders/beleggingsadviseurs in de business.
Ik weet dus niet of dat ooit is 'gerepareerd'.
Juridisch is het wel degelijk een effect. art. 1:1 Wft. 1 Een effect is: a. een verhandelbaar aandeel of een ander daarmee gelijk te stellen verhandelbaar waardebewijs of recht niet zijnde een appartementsrecht; b. een verhandelbare obligatie of een ander verhandelbaar schuldinstrument; of c. elk ander door een rechtspersoon, vennootschap of instelling uitgegeven verhandelbaar waardebewijs waarmee een in onderdeel a of b bedoeld effect door uitoefening van de daaraan verbonden rechten of door conversie kan worden verworven of dat in geld wordt afgewikkeld.
Piet Bakker schreef op 12 februari 2021 14:12 :
Uitvoerbaar bij voorraad betekent alleen dat het instellen an een rechtsmiddel (hoger beroep) de uitvoering niet schorst.
Meer niet.
Het overrulet dus NIET een wettelijke bepaling met betrekking tot de opeisbaarheid.
Wat is jouw verwachting w.b.t. datum dientengevolge?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
870,27
-0,43%
EUR/USD
1,0730
+0,30%
FTSE 100
8.078,86
+0,48%
Germany40^
17.931,00
+0,08%
Gold spot
2.332,99
+0,04%
NY-Nasdaq Composite
15.611,76
-0,64%
Stijgers
Dalers