Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
DeZwarteRidder schreef op 8 april 2019 20:48 :
[...]
Maar misschien kunnen ze alleen cassatie aantekenen tegen de uitspraak over de aandelen...??
Cassatie tegen de nihil bepaling van de aandelen lijkt me gezien het gebrek aan baten een kansloze zaak. De separate procedure van de VEB kan nog enkele dubbeltjes of euro's per aandeel opleveren maar wsch. hooguit het eerste. De putoptie-houders zijn spekkoper?
Tony B schreef op 9 april 2019 10:24 :
We profiteren inderdaad nog dagelijks van de goede werken van Jeroentje. De Staat zit al jaren in een proces vast wat ze straks enkele honderden miljoenen euro's belastinggeld van hardwerkende arbeiders aan extra uit te keren rente gaat kosten. Onnodig omdat indien hij de wet had gevolgd en gelijk een redelijke vergoeding (bijv de lagere beurskoers) had aangeboden hij de schatkist niet met deze kosten had opgezadeld. Politiek stoer doen juist op kosten van de belastingbetaler. Kostbare inschattingsfout. Sommige mensen zijn kennelijk zo dom dat ze ook nog trots zijn op hun fouten?
De lage rente zorgt ervoor dat er ondanks goede resultaten op de obligaties en aandelen toch angst voor de houdbaarheid van pensioenen is en van miljoenen Nederlanders de Pensioenuitkering al 10 jaar niet geïndexeerd is. Wat slecht is voor hun koopkracht en dus de economie.
Ondertussen creëren we een huizenbubbel en wellicht een aandelenbubbel bij gebrek aan alternatieven. Het is maar net hoe je succes definieert.
Ja, onze ex-Minister heeft de belastingbetaler veel miljoenen bespaard (in elk geval veel meer dan er straks aan uitkeringen inc. rente uitbetaald gaat worden) Dijsselbloem verdient een standbeeld op het Binnenhof voor zijn eminente prestaties, meer in het bijzonder op Europees gebied. De huizenprijzen zijn in alle grote steden hoog; dat is niks bijzonders. Profteer er maar van, toch zeker omdat je bijna niks aan hypotheekrente betaald. En als je de aandelen te hoog vindt staan (jammer dat je daardoor zo vermogend bent geworden??), dan kun je gewoon short gaan.
Everybody is entitled to own his own views, but not his own facts.
Tony B schreef op 9 april 2019 14:03 :
Everybody is entitled to own his own views, but not his own facts.
behalve in een rechtszaak, daar mag ieder zijn eigen juridische feiten inbrengen; wel zal de rechtbank dan bezien welke wel en niet als feiten worden aangenomen. Maar ieder mag zijn eigen feiten inbrengen, en zonder weerwoord worden sommige ook als feit aangenomen. ;-) (niet te serieus nemen, deze post van mij, maar zelfs voor jouw an sich terechte opmerking geldt dus imo soms: never say never)
objectief schreef op 9 april 2019 08:04 :
[...]
Nee, dat kan m.i. niet...bij cassatie kan enkel de gehele vaststellingsprocedure aangevochten worden; waarna al dan niet terug verwijzing volgt.
Dit kan wel, en voor de niet bestreden onderdelen gaan die dus drie maanden na de uitspraak 'in kracht van gewijsde' (ofwel in normaal nederlands: worden ze definitief). Stel dat niemand dus bezwaar maakt tegen de vastgestelde prijs van de aandelen, dan kan dit afgerekend worden en hetzelfde geldt voor de obligaties.
keffertje schreef op 9 april 2019 17:59 :
[...]
Dit kan wel, en voor de niet bestreden onderdelen gaan die dus drie maanden na de uitspraak 'in kracht van gewijsde' (ofwel in normaal nederlands: worden ze definitief).
Stel dat niemand dus bezwaar maakt tegen de vastgestelde prijs van de aandelen, dan kan dit afgerekend worden en hetzelfde geldt voor de obligaties.
Bezwaar maken kan niet meer in dit stadium; beroep in cassatie wel en dan gaat het enkel over de gevolgde procedure. (Als je die kennis niet in huis hebt, kun je dit opzoeken). Bij toewijzing van het beroep; wordt de zaak in totaliteit terugverwezen en dan wordt alles opnieuw bekeken en zitten we al diep in 2020.
Maakt niet uit je hebt dan tenslotte niets meer te verliezen en dan kan je beter in cassatie gaan. Bestaat een kans dat er fouten in het dossier of procedure zitten en je bent weer in de wedstrijd. Ik vind dat je voor alle kansen moet gaan
Tony B schreef op 9 april 2019 10:38 :
De putoptie-houders zijn spekkoper?
Algemene opmerking: Euronext heeft vermoedelijk de neiging om een in dit geval blijkbaar nog te bepalen fair value te gebruiken, om koper of verkoper van call of put geen oneigenlijk voordeel of nadeel te geven van een buitengewone gebeurtenis. Opties als instrument voor beleggers; niet voor gokkers. Tenzij Euronext anders beslist. Ondersteunend kan het bij een ongedekte calloptie lastig zijn om de aandelen nog te leveren, of krijgt de schrijver van een putoptie onverhandelbare aandelen, wat afwikkeling tegen een nog te bepalen fair value waarschijnlijker maakt dan uitoefening. Over of een eventuele fair value fair is, kunnen en mogen de meningen verschillen.
objectief schreef op 9 april 2019 21:44 :
[...]
Bezwaar maken kan niet meer in dit stadium; beroep in cassatie wel en dan gaat het enkel over de gevolgde procedure. (Als je die kennis niet in huis hebt, kun je dit opzoeken).
Bij toewijzing van het beroep; wordt de zaak in totaliteit terugverwezen en dan wordt alles opnieuw bekeken en zitten we al diep in 2020.
Grapjas, ik laat zelf procederen bij de Hoge Raad, dus hoef niets op te zoeken. Het is niet zo dat in cassatie het gaat om de gevolgde procedure maar of het arrest is gebaseerd op de juiste wetsartikelen en of die wetsartikelen goed zijn toegepast. Een beetje slimme advocaat weet doorgaans de grens tussen feitelijke oordelen en rechtstoepassingen op te rekken. Met bezwaar maken tegen de prijs, bedoel ik uiteraard het instellen van cassatie tegen de beschikking die uiteindelijk heeft geresulteerd in de prijs. Bij vernietiging van de beschikking bestaat te allen tijde de mogelijkheid dat de staat, voor de niet bestreden onderdelen van de beschikking tot uitbetaling overgaat. Dit zou ze zelfs kunnen doen voordat de Hoge Raad een uitspraak doet over de wel bestreden onderdelen van de beschikking. Als je de zittingen had gevolgd, was dit ook bij jou bekend. Dit staat uiteraard los van de feitelijke proceshouding van de staat, die immers doorgaans tot het gaatje gaat. Wopke moet enerzijds een politieke afweging maken (hij kan Jeroen de schuld in de schoenen schuiven) en anderzijds een financiele, want de vertraging kost hem naar alle waarschijnlijkheid 2% per jaar (wettelijke rente voor particulieren) en een hoger percentage voor hen die de obligaties zakelijk houden.
keffertje schreef op 10 april 2019 07:17 :
[...]
Met bezwaar maken tegen de prijs, bedoel ik uiteraard het instellen van cassatie tegen de beschikking die uiteindelijk heeft geresulteerd in de prijs. Bij vernietiging van de beschikking bestaat te allen tijde de mogelijkheid dat de staat, voor de niet bestreden onderdelen van de beschikking tot uitbetaling overgaat. Dit zou ze zelfs kunnen doen voordat de Hoge Raad een uitspraak doet over de wel bestreden onderdelen van de beschikking. Als je de zittingen had gevolgd, was dit ook bij jou bekend.
Okay, je had ook kunnen antwoorden dat ik gelijk had i.p.v. via een lang verhaal alsnog je ongelijk proberen te herstellen.
keffertje schreef op 10 april 2019 07:17 :
[...]
en anderzijds een financiele, want de vertraging kost hem naar alle waarschijnlijkheid 2% per jaar (wettelijke rente voor particulieren) en een hoger percentage voor hen die de obligaties zakelijk houden.
en een prudentiele: Wopke kn het geld beter nu uitbetalen: er zijn nu meevallers, over paar jaar vast weer tegenvallers wat lastig, lastig is; plus dat je meevallers beter nu kan uitgeven als het geld toch ooit een verplichting wordt, anders wordt de meevaller nu verjubeld.
objectief schreef op 10 april 2019 07:55 :
[...]
Okay, je had ook kunnen antwoorden dat ik gelijk had i.p.v. via een lang verhaal alsnog je ongelijk proberen te herstellen.
Okay, ik houd het kort: je hebt geen gelijk maar met betweters is het moeilijk discussieren.
shaai schreef op 10 april 2019 07:55 :
[...]
en een prudentiele: Wopke kn het geld beter nu uitbetalen: er zijn nu meevallers, over paar jaar vast weer tegenvallers wat lastig, lastig is; plus dat je meevallers beter nu kan uitgeven als het geld toch ooit een verplichting wordt, anders wordt de meevaller nu verjubeld.
Wopke betaalt niks; het geld komt uit de Schatkist en moet door de burgers opgehoest worden aan merendeels speculanten. De Staat zal naar verwachting wel akkoord gaan, maar hoe zit het met de belangengroep van aandeelhouders?? (diverse posters alhier willen die 84 cent terug)
objectief schreef op 10 april 2019 07:59 :
[...]
Wopke betaalt niks; het geld komt uit de Schatkist en moet door de burgers opgehoest worden aan merendeels speculanten.
De Staat zal naar verwachting wel akkoord gaan, maar hoe zit het met de belangengroep van aandeelhouders?? (diverse posters alhier willen die 84 cent terug)
De VEB vertegenwoordigt de meeste aandeelhouders, maar lijken zich neer te leggen bij de circa 1 cent per aandeel en hopen via de wanbeleidprocedure nog een extra compensatie te krijgen. Er is een aantal particuliere aandeelhouders dat zich ook heeft geroerd in de procedure bij de Ondernemingskamer en als die er nog enkele tienduizenden euro's tegenaan willen gooien dan kunnen ze het cassatie-traject natuurlijk ingaan. Voor mij is die ene cent voor de aandeelhouders wel plausibel, omdat als de obligatiehouders al geen 100% krijgen, waar om zouden dan aandeelhoduers unberhaupt iets krijgen, maar ik geef toe dat het met een slotkoers van 84 eurocent wel zuur is. Dit klemt te meer nu de deskundigen hebben vastgesteld dat er zelfs een levensvatbaar scenario voor SNS was, maar door de overigens onbegrijpelijke haastbeslissing van de Raad van State ('nationalisatie gerechtvaardigd') lijkt het er toch op dat aandeelhouders het nakijken hebben.
Aangezien we de uitkomst van 16 april nog niet kennen; weet ik niet wat de VEB daarvan gaat vinden en zij zelf ook niet. Je veronderstelling dat de VEB met die 1 cent tevreden is, lijkt me voorbarig en als je prat gaat op je juridische kennis dan moet je je onthouden van zulke suggesties.
keffertje schreef op 10 april 2019 08:08 :
[...]
De VEB vertegenwoordigt de meeste aandeelhouders, maar lijken zich neer te leggen bij de circa 1 cent per aandeel en hopen via de wanbeleidprocedure nog een extra compensatie te krijgen.
Er is een aantal particuliere aandeelhouders dat zich ook heeft geroerd in de procedure bij de Ondernemingskamer en als die er nog enkele tienduizenden euro's tegenaan willen gooien dan kunnen ze het cassatie-traject natuurlijk ingaan.
Voor mij is die ene cent voor de aandeelhouders wel plausibel, omdat als de obligatiehouders al geen 100% krijgen, waar om zouden dan aandeelhoduers unberhaupt iets krijgen, maar ik geef toe dat het met een slotkoers van 84 eurocent wel zuur is. Dit klemt te meer nu de deskundigen hebben vastgesteld dat er zelfs een levensvatbaar scenario voor SNS was, maar door de overigens onbegrijpelijke haastbeslissing van de Raad van State ('nationalisatie gerechtvaardigd') lijkt het er toch op dat aandeelhouders het nakijken hebben.
Absolute onzin.
Wadloper schreef op 10 april 2019 09:53 :
[...]Absolute onzin.
Leg dat eens uit. Ik wil je er op wijzen dat Keffertje een 'insider' is.
Dan heeft ie als 'insider' zijn informatie niet op een rijtje. Kan het helaas niet uitleggen. Spreek mij er eind volgende week maar op aan.
Wadloper schreef op 10 april 2019 10:29 :
Dan heeft ie als 'insider' zijn informatie niet op een rijtje.
Kan het helaas niet uitleggen.
Spreek mij er eind volgende week maar op aan.
Dus je zit gewoon uit je nek te kletsen..??
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
865,36
0,00%
EUR/USD
1,0637
-0,06%
FTSE 100
7.877,05
+0,37%
Germany40^
17.751,90
-0,48%
Gold spot
2.383,24
+0,16%
NY-Nasdaq Composite
15.601,50
-0,52%
Stijgers
Dalers