Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

3.864 Posts
Pagina: «« 1 ... 107 108 109 110 111 ... 194 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. 7,25% Cur 05-15 2 mei 2018 03:09
    quote:

    DirkDeNeu schreef op 5 januari 2018 14:09:


    jammer, ik had 32% nodig gehad om quitte te draaien. Ik hoopte op 25%, maar dat is wellicht wat hoog gegrepen voor deze 6.258. Misschien dat de wettelijke rente nog wat goed kan maken.



    DirkDeNeu, je mag nu weer hopen op quitte draaien en een beetje meer. De drie deskundigen bepalen de waarde op 75%.
  2. Nils 2 mei 2018 09:35
    ... en daar komt de wettelijke rente nog bij.


    Detailvraagje: heeft iemand een idee hoe ze met de reeds gekweekte rente ten tijde van het faillissement omgaan? Dit lijkt mij wel een verifieerbare vordering. Zou dit nog wat extra’s opleveren voor de achtergestelde bankobligaties, wat dan weer ten koste gaat van de achtergestelde holdingobligaties?
  3. Hierdiepoen 2 mei 2018 10:34
    quote:

    Nils schreef op 2 mei 2018 09:35:


    ... en daar komt de wettelijke rente nog bij.


    Detailvraagje: heeft iemand een idee hoe ze met de reeds gekweekte rente ten tijde van het faillissement omgaan? Dit lijkt mij wel een verifieerbare vordering. Zou dit nog wat extra’s opleveren voor de achtergestelde bankobligaties, wat dan weer ten koste gaat van de achtergestelde holdingobligaties?
    Deskundigen hebben dat al uitgevist. Kan je lezen in het definitieve verslag. Hier te vinden

    www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-con...
  4. AngelEye 2 mei 2018 12:06
    quote:

    Nils schreef op 2 mei 2018 09:35:


    ... en daar komt de wettelijke rente nog bij.


    Detailvraagje: heeft iemand een idee hoe ze met de reeds gekweekte rente ten tijde van het faillissement omgaan? Dit lijkt mij wel een verifieerbare vordering. Zou dit nog wat extra’s opleveren voor de achtergestelde bankobligaties, wat dan weer ten koste gaat van de achtergestelde holdingobligaties?



    www.rechtspraak.nl/SiteCollectionDocu...

    blz 256/257
    SNS Bank obligaties krijgen 55% van opgebouwde rente in dit voorstel (totaal Eur. 4,2 miljoen van opgebouwde 7,5 miljoen).
  5. AngelEye 2 mei 2018 12:23
    In het rapport (vanaf blz 84) wordt ook diep ingegaan op de benodigde afschrijvingen op PF volgens Cushman & Wakefield. Duidelijk is dat de deskundigen op meerdere punten niet eens zijn met dit rapport;

    blz 104
    "De keuze van het ministerie om voor de uiteindelijke impairment te kiezen voor € 2,8 mrd, die hoger is dan de Base Case waardering van C&W, zijnde het gemiddelde van de Base Case en de Adverse Case, onderschrijven deskundigen dan ook niet."

    Ik vermoed dat dit 1 van de belangrijke punten wordt bij wegen van de waarde van dit deskundigen rapport. Als dit punt blijft staan zal dat ook wel eens een grote rol kunnen spelen bij beoordeling van de komende schadeclaims van de aandeelhouders.
  6. Hierdiepoen 2 mei 2018 15:08
    quote:

    Hierdiepoen schreef op 30 april 2018 19:37:


    Als ik de timing zo bekijk dan lijkt het eindpunt van deze procedure in de buurt van april 2020 te liggen.
    Nog twee jaar wettelijke rente erbij. Op basis van de waarden berekend door de deskundigen kost het rekken van de procedure dus ongeveer 16 miljoen € per jaar. Ik hoop dat de politiek inziet dat die 32 miljoen € beter elders gespendeerd wordt.

    Dijsselbloem heeft dus meer dan 300 miljoen € (als je hele tijd sinds de onteigening neemt) + juridische kosten vergooit omdat hij geen ernstige waardering wilde kleven op de schuldinstrumenten. Fijne staatsman.
  7. Tony B 2 mei 2018 16:19
    Dijsselbloem heeft veel meer vergooid denk ik. Aandelen had hij wel op nul mogen stellen achteraf wellicht, maar met de obligaties was de belastingbetaler veel beter af geweest als hij deze tegen beurswaarde had overgenomen en direct had uitbetaald.

    Dat verschil komt nog bij die 300 miljoen op vrees ik.

    Uit het rapport kwam ook naar voren dat de gebruikelijke geldverstrekkers (obligaties/leningen) afhaakten. Dat zal door de onteigeningswet en de opstelling van Dijsselbloem in de toekomst eerder versterkt worden dan dat redding door private partijen bevorderd wordt.

    Denk dat dit een leerzame (en dure) cursus was hoe het (ook) niet moet.
  8. Hierdiepoen 2 mei 2018 16:49
    quote:

    AngelEye schreef op 2 mei 2018 12:23:


    <...>
    blz 104
    "De keuze van het ministerie om voor de uiteindelijke impairment te kiezen voor € 2,8 mrd, die hoger is dan de Base Case waardering van C&W, zijnde het gemiddelde van de Base Case en de Adverse Case, onderschrijven deskundigen dan ook niet."

    Ik vermoed dat dit 1 van de belangrijke punten wordt bij wegen van de waarde van dit deskundigen rapport. Als dit punt blijft staan zal dat ook wel eens een grote rol kunnen spelen bij beoordeling van de komende schadeclaims van de aandeelhouders.

    Als ik het goed heb is de vergoeding zoals vastgesteld (zal worden) door de OK finaal en is daar geen verhaal tegen. Aandeelhouders kunnen bestuurders nog aanpakken vanwege wanbeheer maar dat is het dan ook. Er blijft hen alleen het stemhokje vrees ik.
  9. Hierdiepoen 2 mei 2018 17:44
    quote:

    p1woord schreef op 2 mei 2018 17:27:


    Hierdiepoen,
    Allemaal heelveel dank voor jullie deskundige post AB heren .ik heb veel bewondering voor jullie Hoe lang denk je dat het duurt van de uitbetaling.
    Mijn schatting: april 2020. Uitbetaling 11.25%: zo'n 88%. Wie 55% betaalde begin 2013 heeft een irr van ca. 7.7%
  10. forum rang 10 DeZwarteRidder 2 mei 2018 18:01
    quote:

    Hierdiepoen schreef op 2 mei 2018 16:49:


    [...]
    Als ik het goed heb is de vergoeding zoals vastgesteld (zal worden) door de OK finaal en is daar geen verhaal tegen. Aandeelhouders kunnen bestuurders nog aanpakken vanwege wanbeheer maar dat is het dan ook. Er blijft hen alleen het stemhokje vrees ik.

    Er kan altijd nog cassatie worden aangetekend, dus voorlopig is er niks finaals.
  11. Hierdiepoen 2 mei 2018 19:43
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 2 mei 2018 18:01:


    [...]
    Er kan altijd nog cassatie worden aangetekend, dus voorlopig is er niks finaals.
    Helemaal waar, en in een tijd waar Trump-karakters president kunnen worden, experts (i.e. mensen die hard op iets gestudeerd hebben) op ongeloof stuiten en "the flat-earth society" dagelijks nieuwe leden verwelkomt, weet je maar nooit. Maar ik denk dat rechters wat strakker in de leer zijn en dit stevig onderbouwd deskundigenrapport niet zo maar van de tafel zullen vegen.
  12. forum rang 10 DeZwarteRidder 2 mei 2018 20:28
    quote:

    Tony B schreef op 2 mei 2018 20:24:


    Je kunt geen cassatie instellen tegen een feitenrapport alleen tegen rechtstoepassing of verkeerde rechtsuitleg Die stap hebben we al gehad. Dus alleen als bij het deskundigen rapport is ingegaan tegen hetgeen de Hoge Raad heeft bepaald is dat nog een optie.

    Ik heb het niet over het deskundigenrapport, maar over de uitspraak van het Hof. Je kunt altijd wel een reden verzinnen voor cassatie.
  13. Hierdiepoen 2 mei 2018 22:27
    quote:

    Tony B schreef op 2 mei 2018 20:24:


    Je kunt geen cassatie instellen tegen een feitenrapport alleen tegen rechtstoepassing of verkeerde rechtsuitleg Die stap hebben we al gehad. Dus alleen als bij het deskundigen rapport is ingegaan tegen hetgeen de Hoge Raad heeft bepaald is dat nog een optie.
    En voor zover ik de opmerkingen van partijen en de respons van de deskundigen daarop begrijp, hebben de deskundigen zich netjes aan hun opdracht gehouden. Maar er zal wel gepoogd worden om cassatie in te stellen. Of de hoge raad één en ander ontvankelijk zal verklaren? Ik zie in ieder geval in 2020 licht aan het einde van de tunnel.
3.864 Posts
Pagina: «« 1 ... 107 108 109 110 111 ... 194 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 653,87 -0,58%
EUR/USD 1,1918 0,00%
Germany30^ 14.058,20 +0,01%
Gold spot 1.699,83 0,00%
LDN100-24h 6.803,02 0,00%
NY-Nasdaq Composite 12.920,15 +1,55%

Stijgers

ICT Group
+28,18%
Accell
+9,51%
Fugro
+5,16%
BAM
+3,29%
Boskalis
+3,17%

Dalers

Corbion
-8,13%
Air Fr...
-6,13%
Basic-Fit
-4,58%
VIVORY...
-3,63%
Alfen ...
-3,59%
 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by Infront. Crypto data by Crypto Compare