Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Een rechtvaardige schadeloosstelling voor de SNS-gedupeerden.

363 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 19 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 New dawn 2 februari 2013 14:02
    quote:

    realiteit 2013 schreef op 2 februari 2013 12:53:

    Falend toezicht door de toezichthouder valt aan te tonen, dat is de basis van de zaak.
    Daar heb je een punt, behalve als SNS op een bepaalde manier zaken veel rooskleuriger van PF in de boeken heeft gezet met druk op de accountants.

    Waarom is bij SNS de FIOD binnengevallen ? De DNB moet verwijtbare schuld worden aangewreven. Als de DNB een rad voor de ogen is gedraaid door SNS en zijn taxateurs/accountants zijn ze niet juridisch te vervolgen.

    Een bedrijf in zware nood zoals SNS doet dingen die ze normaal nooit hadden gedaan. Een kat in nood maakt.......

    De VEB wil dit laatste met name onderzoeken.

    Je begrijpt dat de DNB niet gaat controleren of de taxatierapporten kloppen.

    Dus afwachten.
  2. [verwijderd] 2 februari 2013 14:23
    quote:

    lodewijk70 schreef:

    Volgens die wet heeft de minister inderdaad de bevoegdheid om in te grijpen als het financiele stelsel in gevaar komt. Maar als hij onteigend moet hij wel schadeloosstellen.
    Wat de juiste schadeloosstelling is valt nu praktisch niet vast te stellen. Maar als SNS over een jaar verkocht wordt is dat juist weer vrij eenvoudig.

    (Overigens heb ik zelf geen aandelen SNS, maar wel een paar achtergestelde obligaties)
    Wat de waarde tzt na sanering is is niet van belang.
    De intwerventie wet zegt : vergoeding tegen Fair Value
    en Fair value is de waarde die zou ontstaan als er niet
    ingegerepen zou zijn : bij faillesement is dat 0.0 of
    wat de gek er voor geeft . Dat "fair value" zal mogelijk door de ondernemerskamer worden bepaald. Zal mogelijk
    0,02 zijn ?

    En natuurlijk NIET de waarde na sanering want daar heeft
    de aandeelhouder geen inspanning voor gedaan of risico
    gelopen. WEL de belastingbetaler. Dus de verkoopwaarde
    is niet voor de aandeelhouder want hij heeft de aandelen
    niet meer in bezit.

    ieder kan van alles bedenken maar laat de rechter zich
    er maar over uitspreken: dat zal nog heel wat voeten
    in aarde hebben . Die rechter heeft zich gewoon te houden aan de interventiewet van 2012.

  3. [verwijderd] 2 februari 2013 14:36
    quote:

    lodewijk70 schreef:

    [...]

    Daar zal niet zoveel geboden worden. Ik denk dat als de markt nu opent, een eurocent of 2 a 3 per aandeel.
    Daarom is het oneerlijk wat er nu is gebeurd. Eerst staat er bijna dagelijks in de krant dat er een oplossing met private investeerders komt. Bedragen van rond de 2 mld werden al genoemd. Aandeel steeg in de laatste dagen weer goed om dan vervolgens op een vrijdag de stekker er uit te halen en zeggen dat het bedrijf 0 waard is.
    Dijsselbloem is nu al van zijn voetstuk gevallen. Geeft geen moer om de burgers. Blijkt maar weer eens dat een PvdA minister op deze post totaal ongeschikt is. Onder de Jager was dit niet zo gegaan.
  4. [verwijderd] 2 februari 2013 14:42
    quote:

    Fluitgast schreef:

    Dijsselbloem is nu al van zijn voetstuk gevallen. Geeft geen moer om de burgers. Blijkt maar weer eens dat een PvdA minister op deze post totaal ongeschikt is. Onder de Jager was dit niet zo gegaan.
    De jager heeft het op touw gezet !! De interventie wet
    is toch onder RutteI tot stand gekomen ( zonder PVDA)

    Deysselbloem kan niet anders dan de wet toepassen.

    VDD heeft meer kapot gemaakt dan drank OOIT nog goed
    kan maken haha
  5. [verwijderd] 2 februari 2013 14:48
    quote:

    lodewijk70 schreef:

    [...]

    Omdat die directeur geen ambtenaar is natuurlijk. Het is een bedrijf in handen van de staat, geen staatsbedrijf.

    SNS is genationalisseerd. Of je het in handen van de overheid of een Staatsbedrijf noemt boeit niet, want het is vrijwel hetzelfde in dit geval. ;)
  6. [verwijderd] 2 februari 2013 14:54
    Schandalig wat er is gebeurd!

    Berichtgeving van de laatste weken/dagen van SNS zelf was dat er een aanzienlijk verwatering zou plaatsvinden; geen onteigening!

    Daarom blijven zitten en nu een omvangrijk bedrag verloren.

    Er wordt gemeten met twee maten. Nederlandse regering heeft zich een paar jaar geleden wel garant gesteld voor rommelhypotheken van ING direct in de VS. Op dit moment is de OG markt daar gekeerd en maakt men er zellfs weer winst op.

    Waarom SNS nu anders behandelen?
    Waarom wordt er alleen gesproken over een afwaardering van PF en wordt er totaal voorbij gegaan aan de waarde die SNSREAAL heeft. Zonder PF zou er 400 mio per jaar winst worden behaald. Dan is SNSREAAL minimaal 2 miljard waard.

    Omdat ook andere europese en nederlandse banken er een zooitje van hebben gemaakt zijn de solvabiliteits en liquiditeitseisen aangescherpt. Als dat niet was gebeurd kon SNS rustig PF afbouwen.

    Toezichthouder DNB heeft enorm zitten slapen. Accountant heeft zitten slapen.

    Het bestaan van een onteigeningswet voor aandelen is voor mij helemaal nieuw. Kan dus ook zomaar gebeuren met mijn ING aandelen! Wanneer en hoe is deze wet naar de burgers gecommuniceerd?

    Regering is niet 3.7 miljard kwijt, dat is de grootste onzin die er is. Geld zijn ze pas kwijt als later blijkt dat ze minder dan 3.7 uit SNS kunnen halen.

    Kortom: genoeg redenen voor aandeelhouders en obilgatiehouders die nu de dupe zijn om naar de rechter te stappen.

  7. [verwijderd] 2 februari 2013 15:02
    quote:

    semek schreef:

    Schandalig wat er is gebeurd!

    Berichtgeving van de laatste weken/dagen van SNS zelf was dat er een aanzienlijk verwatering zou plaatsvinden; geen onteigening!

    Het bestaan van een onteigeningswet voor aandelen is voor mij helemaal nieuw. Kan dus ook zomaar gebeuren met mijn ING aandelen! Wanneer en hoe is deze wet naar de burgers gecommuniceerd?

    Regering is niet 3.7 miljard kwijt, dat is de grootste onzin die er is. Geld zijn ze pas kwijt als later blijkt dat ze minder dan 3.7 uit SNS kunnen halen.

    Kortom: genoeg redenen voor aandeelhouders en obilgatiehouders die nu de dupe zijn om naar de rechter te stappen.
    Wetten worden in de Staatcourant gepubliceerd en iedere
    nederlander kan er dus weet van hebben ..

    Overigens is op dit forum die interventie wet zo vaak
    ter sprake gekomen de laatste 2-3 weken , maar het
    merendeel wuifde de mogelijkheid weg en stapte tot
    laatste dag in.

    Maar het is idd zuur zoals het gelopen is en je wenst
    het niemand toe..

    En ja , het KAN bij ING ook al is het niet voor de hand
    liggend.

  8. lodewijk70 2 februari 2013 15:23
    quote:

    oppakker schreef op 2 februari 2013 14:23:

    [...]

    Wat de waarde tzt na sanering is is niet van belang.
    De intwerventie wet zegt : vergoeding tegen Fair Value
    en Fair value is de waarde die zou ontstaan als er niet
    ingegerepen zou zijn : bij faillesement is dat 0.0 of
    wat de gek er voor geeft . Dat "fair value" zal mogelijk door de ondernemerskamer worden bepaald. Zal mogelijk
    0,02 zijn ?

    En natuurlijk NIET de waarde na sanering want daar heeft
    de aandeelhouder geen inspanning voor gedaan of risico
    gelopen. WEL de belastingbetaler. Dus de verkoopwaarde
    is niet voor de aandeelhouder want hij heeft de aandelen
    niet meer in bezit.

    ieder kan van alles bedenken maar laat de rechter zich
    er maar over uitspreken: dat zal nog heel wat voeten
    in aarde hebben . Die rechter heeft zich gewoon te houden aan de interventiewet van 2012.

    Het is onzinnig om te stellen dat de waarde 0 is of 0,02. De markt vond de waarde van het aandeel 87 cent. Daar zaten alle risico's ook allang in, want het was een daling van de koers met meer dan 95% over de laatste jaren.

    Nu vind ik zelf de marktprijs wel teveel van het goede, maar (een deel van) de boekwinst gebruiken als schadeloosstelling vind ik reeel. De aandeel- en obligatiehouders lopen wel degelijk een -fors- risico, want als er geen winst op SNS gemaakt wordt dan krijgen zij dus ook niks!
  9. forum rang 4 New dawn 2 februari 2013 15:24
    quote:

    semek schreef op 2 februari 2013 14:54:

    Het bestaan van een onteigeningswet voor aandelen is voor mij helemaal nieuw. Kan dus ook zomaar gebeuren met mijn ING aandelen! Wanneer en hoe is deze wet naar de burgers gecommuniceerd?

    De overheid communiceert o.a. via haar website. In 2011 werd dit al op dde website gezet:

    www.rijksoverheid.nl/nieuws/2011/10/2...

    Verder nog veel meer op die website over bv sociale wetten, recht etc, erc. etc.

    Ook toekomstig zinspeelt Dijsselbloem nu al over aanpassing van de wet. Hij wil de vitale onderdelen uit een bankbedrijf kunnen halen en het verliesgevende onderdeel apart kunnen plaatsen en het bankroet kunnen laten gaan. Ook andere eventuele obstakels die ze bv nu tegenkomen zullen ze verwacht ik aanpakken.

    De banken hebben het verbruid.

    Zit je in aandelen moet je alles onderzoeken, uitgraven, tegen het licht houden en wantrouwen, en dan nog is succes niet verzekerd.
  10. gerrit 69 2 februari 2013 15:33
    quote:

    lodewijk70 schreef op 2 februari 2013 13:34:

    [...]
    Daar zal niet zoveel geboden worden. Ik denk dat als de markt nu opent, een eurocent of 2 a 3 per aandeel.
    Misschien nog een short-squeeze als we allemaal onze aandelen vasthouden, want voor 2 a 3 eurocent leg ik mijn aandelen echt niet in.
    Het neemt allemaal niet weg, dat mijn vertrouwen in onze overheid en de toezichthouders drastisch is afgenomen.
    Een verwatering met een goede reddingsactie ruim een jaar geleden, was voor de beleggers de beste uitkomst geweest.
    Men heeft bijna een jaar lang getalmd om actie te ondernemen en daardoor werd het prijskaartje steeds duurder en dat heeft geresulteerd, dat mensen met vermogen de laatste 2 maanden hun geld hebben weggesluisd, mede aangespoord door alle negatieve media, shortsellers en besluiteloosheid van onze overheid.
    Tja, dat sneeuwbal-effect houd geen ene bank vol, want een bankrun is altijd de druppel waardoor de emmer overloopt.
    Nu zijn andere banken - beleggers en belastingbetalers de klos met als uitkomst allemaal verliezers.
    Ik weet zeker, als SNS-Reaal meer tijd was gegund, dat we weer langzaam de goede kant uit hadden kunnen kijken.
    Men moet bij mij ook niet aankomen met het fabeltje, dat er alleen nog maar speculanten in het aandeel SNS-Reaal handelde, want er waren genoeg beleggers, die ondanks de lage koers nog vertrouwen hadden in een ommekeer ten goede en dan was toch een nationalisatie het laatste waar men rekening mee zou kunnen houden.
    Ik ben ook van mening, dat de gemiddelde belegger in SNS-Reaal gedurende het jaar 2012 dom is gehouden hoe de situatie precies in elkaar zat.
    Sorry beste overheid, dat ook uw zorgplicht volledig gefaald heeft mede met die zogenaamde toezichthouders die geen knip voor hun neus waard zijn gebleken om SNS-Reaal weer op de rails te krijgen.

    Mvrgr. van Gerrit

  11. forum rang 4 New dawn 2 februari 2013 15:38
    quote:

    lodewijk70 schreef op 2 februari 2013 15:23:

    [...]

    De markt vond de waarde van het aandeel 87 cent.

    De markt is vraag en aanbod tussen aandeelhouders, Daaruit ontstaat een prijs. Dat wil niet zeggen dat die prijs ook overeenstemt met de intrinsieke waarde ve aandeeel. Er kan bv toekomtverwachting in zitten die echter op niets is gebaseerd.

    De markt voor SNS is nu weg, want de staat heeft ze onteigend. Tzt zullen ze waarschijnlijk uit de effectendepots worden afgeboekt.
  12. [verwijderd] 2 februari 2013 15:42
    quote:

    gerrit 69 schreef op 2 februari 2013 15:33:

    [...]

    Misschien nog een short-squeeze als we allemaal onze aandelen vasthouden, want voor 2 a 3 eurocent leg ik mijn aandelen echt niet in.
    Het neemt allemaal niet weg, dat mijn vertrouwen in onze overheid en de toezichthouders drastisch is afgenomen.
    Een verwatering met een goede reddingsactie ruim een jaar geleden, was voor de beleggers de beste uitkomst geweest.
    Men heeft bijna een jaar lang getalmd om actie te ondernemen en daardoor werd het prijskaartje steeds duurder en dat heeft geresulteerd, dat mensen met vermogen de laatste 2 maanden hun geld hebben weggesluisd, mede aangespoord door alle negatieve media, shortsellers en besluiteloosheid van onze overheid.
    Tja, dat sneeuwbal-effect houd geen ene bank vol, want een bankrun is altijd de druppel waardoor de emmer overloopt.
    Nu zijn andere banken - beleggers en belastingbetalers de klos met als uitkomst allemaal verliezers.
    Ik weet zeker, als SNS-Reaal meer tijd was gegund, dat we weer langzaam de goede kant uit hadden kunnen kijken.
    Men moet bij mij ook niet aankomen met het fabeltje, dat er alleen nog maar speculanten in het aandeel SNS-Reaal handelde, want er waren genoeg beleggers, die ondanks de lage koers nog vertrouwen hadden in een ommekeer ten goede en dan was toch een nationalisatie het laatste waar men rekening mee zou kunnen houden.
    Ik ben ook van mening, dat de gemiddelde belegger in SNS-Reaal gedurende het jaar 2012 dom is gehouden hoe de situatie precies in elkaar zat.
    Sorry beste overheid, dat ook uw zorgplicht volledig gefaald heeft mede met die zogenaamde toezichthouders die geen knip voor hun neus waard zijn gebleken om SNS-Reaal weer op de rails te krijgen.

    Mvrgr. van Gerrit

    Gerrit,

    Ik ben het met je eens. De overheid had SNS meer tijd moeten gunnen. Onder de bedrijven komt er steeds meer vertrouwen en de leiders verwachten een herstel in de tweede helft van 2013. De financiele markten zie je nu toe rust komen en de aandelen zijn aan een bull marktet begonnen. Als SNS de problemen konden oplossen in de vastgoeddivisie, dan hadden ze het gered. De bankdivisie is kerngezond, oftewel winstgevend.
    Daarom is het ook de nationalisatie ook niet te verteren, omdat het niet helemaal een hopeloze bank was.
  13. forum rang 4 New dawn 2 februari 2013 15:49
    quote:

    gerrit 69 schreef op 2 februari 2013 15:33:

    Ik ben ook van mening, dat de gemiddelde belegger in SNS-Reaal gedurende het jaar 2012 dom is gehouden hoe de situatie precies in elkaar zat.

    Dat is vrijwel zeker.

    De vraag is of op gelijke wijze de overheid ook dom is gehouden ? Klopten de taxatierapporten van PF en de rapporten vd accountants ?

    Indien niet, is dan dit de overheid te verwijten ?

    Als een bank een kat in de zak heeft gekocht. zal ze dit dan van de daken schreeuwen (bankrun) of gaan bedekken ?

    Dat wordt allemaal uitgezocht.
  14. [verwijderd] 2 februari 2013 16:46

    De aandeelhouders van SNS Reaal zijn niet van plan zich neer te leggen bij de nationalisering van de bank. De beleggersorganisatie Vereniging van Effectenbezitters (VEB) wil dat de rechter uitspraak doet over de geldigheid van de nationalisering.

    De Nederlandse overheid lijfde SNS Bank in voor 3,7 miljard euro. De bestaande aandeelhouders worden onteigend, wat zo'n 1 miljard bijdraagt aan de reddingsoperatie.

    Voorzitter Jan Maarten Slagter is echter niet van plan om zich daar bij neer te leggen. Hij klaagt dat hij al dagen had aangedrongen om bij de redding betrokken te worden, maar hij zegt geen gehoor gekregen te hebben.

    ‘Het is voor het eerst sinds de nationalisatie van de Russische staatsspoorwegen dat Nederlandse aandeelhouders op deze manier worden onteigend,' zegt hij over de procedure.

    Slagter betwijfelt of er wel sprake is van hoogdringendheid. Vorige maand werd 1,6 miljard euro afgehaald van de spaarrekeningen. Maar op een totaal van 30 miljard euro is dat volgens Slagter maar een klein bedrag.

    Fortis

    Ook bij de nationalisering van Fortis verzetten de aandeelhouders zich stevig. Dat leidde tot verhitte discussies op de aandeelhoudersvergaderingen. Maar de nationalisering werd niet ongedaan gemaakt.

    Europese goedkeuring nodig

    Nederlandse minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem zal zijn reddingsplan voor de bank SNS Reaal sowieso nog ter goedkeuring voorleggen aan de Europese Commissie. Dat moet omdat er sprake is van staatssteun.

    Dijsselbloem zei te verwachten dat Brussel aanwijzingen zal geven ten aanzien van het verkopen van onderdelen en marktbeperkingen. “Daar moet je wel rekening mee houden.”

    De Commissie blokkeerde eerder een redding van SNS door de andere Nederlandse systeembanken ING, ABN Amro en Rabobank. Dat mocht niet omdat ING zelf staatssteun heeft ontvangen en ABN volledig in handen van de staat is.
  15. Masterkale 2 februari 2013 17:06
    Ik had nog nooit gehoord van onteigening en interventiewet. Ze passen zo vaak dingen aan in de wet dus hoe moet ik dat in godsnaam weten.
    Ik ben dus 12000 euro lichter. Ik had een stoploss ingesteld voor als het mis zou gaan. Deze manier van handelen is niet de manier van beleggen. Als de aandelen goed zouden gaan dan stijgen ze ook niet opeens met 100% Nu zakken ze dus wel opeens met 100%.
    Over het beleggingsgeld is al belasting betaald dus eigenlijk betalen wij bijna het dubbele.
    Ik heb mijn rechtsbijstand ook al aangesproken en deze gaan ook het EEA uitzoeken. Oplichters zijn het!
  16. [verwijderd] 2 februari 2013 17:11
    quote:

    gerrit 69 schreef op 2 februari 2013 15:33:

    [...]

    Misschien nog een short-squeeze als we allemaal onze aandelen vasthouden, want voor 2 a 3 eurocent leg ik mijn aandelen echt niet in.

    gerrit, het dringt geloof ik nog niet helemaal tot je door, maar de aandelen zijn nu van de staat, dus je hebt helemaal geen aandelen meer, dus kun je ze ook niet vasthouden. Er komt nooit meer handel. misschien dat er een soort van certificaat komt, waaruit blijkt dat jij aandelen had.

    gr roy
  17. aandeeltje! 2 februari 2013 17:23
    Ik vind dat u er geld moet bijleggen! Hoop dat de staat ons geld terug krijgt. Verder zal ik mijn geld weer naar SNS storten, ik heb er belang bij dat SNS voor een goede prijs verkocht wordt en moeten daar dus voldoende spaarcenten naartoe. Zouden er vele moeten doen, daar heeft het land wat aan!
363 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 19 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 874,02 -0,09%
EUR/USD 1,0706 +0,08%
FTSE 100 8.040,38 -0,06%
Germany40^ 18.086,70 -0,01%
Gold spot 2.313,31 -0,12%
NY-Nasdaq Composite 15.712,75 +0,10%

Stijgers

VIVORY...
+24,31%
ASMI
+10,99%
BESI
+4,08%
NX FIL...
+3,85%
TomTom
+3,80%

Dalers

ALLFUN...
-11,00%
ING
-5,96%
Flow T...
-2,94%
WDP
-2,89%
RELX
-2,04%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links