Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Aandeel Royal Dutch Shell A AEX:RDSA.NL, GB00B03MLX29

  • 17,182 17 sep 2021 17:39
  • -0,118 (-0,68%) Dagrange 17,106 - 17,466
  • 17.070.604 Gem. (3M) 10,9M

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

134.346 Posts
Pagina: «« 1 ... 2973 2974 2975 2976 2977 ... 6718 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Buyandhold2020 22 september 2020 12:48
    quote:

    Leefloon schreef op 22 september 2020 12:32:


    [...]
    Lang leve de vrijheid van meningsuiting. Wanneer en waardoor daalde de koers? Versneld, uiteraard, als vorm van een reality check. Ik meen op 30 april. Met vlak daarna een herstel bij Total, maar niet bij Shell. In een week tijd Shell -17,84%, bovenop het toch al uit de gratie zijn van fossielen.

    Shell dus -17,84% na een week t.o.v. 29 april; Total -4,79%. Het eerste lijkt niet alleen meer op een (slome) afstraffing, maar is het ook. AEX -4,06%.

    Nog daargelaten dat je de theorie aan het verdedigen zou zijn met selectieve waarneningen uit een praktijk, dat ook het gestelde (iets dat lijkt) niet klopt, en dat er niet ingegaan wordt op de red flag van het andere kamp.

    Vaker gesteld, maar ik verklaarde de koers van SHell ook niet tot op de cent nauwkeurig: zwaarder dan het dividend is de trend van het uit de gratie zijn van de fossielen. Op de beurzen. En in het de gratie zijn van Alternative Energy.

    30 april is relevant door het nieuws met Shell, met daarin het opvallende lagere dividend. Ik heb geen moeite gedaan om een maximaal verschil te zoeken, en vind dat na een week duidelijk zichtbaar is dat Total herstelde van de dreun, juist geen "afstraffing van andere oil majors" en Shell niet herstelde van de dreun.

    In werkelijkheid Total ongeveer indexconfom, ook t.o.v. indexen zonder een oliereus en Shell, in jouw acceptabele bewoording, afgestraft. Zelfs de negatieve, negatief zijnde discount van B nam keurig toe:

    PSI 20 -2,92%
    AEX -4,06%
    Total -4,79%
    CAC 40 -5,09%
    BEL 20 -6,18%
    ISE 20 -6,56%
    Shell A -13,67%
    Shell B -15,48%

    Markten zijn relatief traag, dus sindsdien is de val nog verdiept. Door de beide krachten, waarbij het dividend ook een niet op zichzelf staand fenomeen is.

    De eigenlijk niet of nauwelijks bestaande sigaar werd niet betwist. Benut ik de vrijheid van meningsuiting, dan vind ik dat Shell een week na de dreun duidelijk onderaan bungelt, op een voor Shell noemenswaardige afstand van de wel-indexconforme andere oliereus. Binnen toch al aan de koers van Shell neerwaarts trekkende, genummerde CO-trends, van CO2 tot en met COVID-19.


    ''Expand my brain, learning juice'' Lijkt er dus sterk op dat de ''sigaar uit eigen doos'' wel met enige kanttekeningen komt.
    Ik ga eens nadenken hoe dit toe te passen is op verdere beleggingskeuzes. Wederom wat geleerd, waarvoor dank.
  2. forum rang 4 Opentop 22 september 2020 12:50
    quote:

    Greyhounds schreef op 22 september 2020 12:41:


    [...]Is er niemand die hier iets over kan zeggen? Als het een stomme vraag is mag dat ook gezegd worden, geen probleem?


    7 jaar terug staat te lezen een bedrijf dat H2 in poeder vorm maakt. Dan kan je 1 kilo kopen waar je dan 350km mee kan rijden . Dat kost 1,65 p-kg.
    Waarom horen we niets meer van dat bedrijf ?
    Dat is een beetje de H2 story, veel leuke berichten en weinig follow-through
  3. forum rang 5 Greyhounds 22 september 2020 12:53
    quote:

    Opentop schreef op 22 september 2020 12:50:


    [...]

    7 jaar terug staat te lezen een bedrijf dat H2 in poeder vorm maakt. Dan kan je 1 kilo kopen waar je dan 350km mee kan rijden . Dat kost 1,65 p-kg.
    Waarom horen we niets meer van dat bedrijf ?
    Dat is een beetje de H2 story, veel leuke berichten en weinig follow-through

    Dat klopt maar waarom gaat airbus er dan toch mee aan de gang?
  4. forum rang 4 Underdog 22 september 2020 12:54
    quote:

    Buyandhold2020 schreef op 22 september 2020 12:12:


    [...]

    Gelukkig voor alle oil majors heeft het grootste deel van de afzetmarkten niet bijster veel op met de CO2 hoax van dit moment. Vervolgens valt ook dit weg vermengt het met de rest van de achtergrondruis. We hebben helemaal geen last van zure regen meer, gek he? Kijk wat minder nieuws en de wereld ziet er spontaan veel beter uit.


    Dat is wel zo. We leven een wereld gedomineerd door door media gecreerde angst die niet altijd op correcte feiten gebaseerd is. Kijk naar buiten het zonnetje schijnt, aangename temperatuur en heb nog geen corona dode op straat zien liggen vandaag. De apocalyps is niet voor vandaag. En shell? Die redt zich wel. We kunnen ons grootste en technisch/organisatorisch meest onderlegde bedrijf in europa nog gebruiken in de toekomst. Dat weten de EU ministers ook.
  5. Arthuradis 22 september 2020 12:56
    quote:

    Xynix schreef op 22 september 2020 11:55:


    [...]
    Dat is het mooie van dit soort plannen. Renewable heeft heel veel last van het feit dat de energie wordt geproduceerd op een ander moment dan dat er behoefte is. Door het in 5-10 jaar opbouwen van een gigantisch decentrale batterij-capaciteit, worden èn de netwerkproblemen verminderd, èn het kostenplaatje van elektrisch rijden enorm veel beter èn het businessmodel van renewable met vele tientallen procenten beter. Ineens kan iedereen zijn dak volplempen met zonnepanelen, die nog steeds goedkoper worden èn een beter rendement en levensduur opleveren. Zonder tegen lullige tarieven te moeten terugleveren aan de energiemaatschappij.

    Natuurlijk gaat dat niet van de ene op de andere dag, maar het is wel heel fijn als er een reëel haalbaar plan voor fikse vergroening komt in de loop van 10-20-30 jaar. Of hebben jullie geen kinderen/kleinkinderen waar je heel veel van houdt? Ik ben dit jaar ook vegetarisch gaan eten om mijn ecologische footprint te verkleinen. Had niemand van mij verwacht. Ik probeer om de discussie aan te zwengelen als intercontinentale vakanties alleen maar als "wow, leuk, gaaf" aan de orde komen.

    Iedereen kan zien dat als we niet ergens beginnen we de aardbol echt totaal aan het verkloten zijn in enkele generaties. Ik ben niet zo'n activistisch typje, maar DAT kan echt iedereen zien.

    Laatst zei een dierbare vriendin van mij: "Of je bent gewoon dom, of je steekt je kop in het zand of je bent verslaafd" Dat ging toen over vlees eten. Ze had gelijk. Ik ben mijn gedrag gaan aanpassen.

    Zodra er een reële elektrische optie is ga ik daar ook het juiste doen.


    Naast die dure windmolens en solar nog eens dure batterij. Jiehaaa...nog minder rendement en nog meer kosten. Waterstof idem, waterstof pomp je niet uit de grond en moet je maken met energie incl rendementsverlies.
  6. forum rang 4 Buyandhold2020 22 september 2020 12:57
    quote:

    tjongejonge schreef op 22 september 2020 12:36:


    [...]

    Om te beginnen zou dit wellicht al een hoop kunnen schelen;

    www.waterstofmagazine.nl/internationa...


    Dank dat je er serieus op ingaat, wordt gewaardeerd.
    www.eia.gov/energyexplained/oil-and-p...
    Alleen residential blijkt ongeveer 3% van de olieconsumptie voor z'n rekening te nemen. Wat doen we voor de overige 97%?
    En ik snap dat de hele wereld niet gelijk is aan de verdeling in de USA, maar het geeft even aan welke krachten er spelen, dus stel je voor we gaan mee in jouw voorstel voor waterstof thuis: wat doen we dan als oplossing voor de overige benodigde 97mio vaten per dag?

    Ik ben oprecht benieuwd hoe we hier een oplossing voor kunnen vinden, anders dan het alternatief kernenergie dat serieus bij zou kunnen dragen (wat ook niet echt een supergroen alternatief is).
    Zelf ben ik helemaal voor kernenergie, maar dan moeten we bijv. een minimumprijs accepteren en accepteren dat het altijd duurder zal zijn dan strikt noodzakelijk doordat we VEEL meer checks & balances (including zgn. hard stops) in zullen moeten bouwen. Want de huidige (semi commerciele aanpak) vind ik ronduit lichtzinnig en onverantwoord, getuige ook de enorme ongelukken die er in het (recente) verleden mee gebeurd zijn.
  7. MotR 22 september 2020 13:00
    quote:

    Buyandhold2020 schreef op 22 september 2020 11:16:


    [...]

    A.u.b. mensen, lees Modigliani/Miller theorem. Dividend staat echt los van de koers (en andersom) en wordt niet voor niets ''een sigaar uit eigen doos'' genoemd (sterker nog dividend is tax-inefficient dus in die zin is minder dividend zelfs beter):
    en.wikipedia.org/wiki/Modigliani%E2%8...
    Dit begrijpen zou voor heel veel mensen, veel oeverloos gezwets over dividend vs. koersdoelen besparen en tegelijkertijd mogelijk ook betere beleggers voortbrengen.
    Een van de weinige situaties waarbij het dividend iets zegt over de koers, is wanneer het dividend relatief (extreem) hoog is; in dat geval zegt het iets over het risico van de investering cq. de zekerheid van het dividend (al dan niet op termijn). Hier waarschuwde Leefloon reeds pre-Covid19 al voor bij RDS (en blijkbaar terecht nu het zich in het verlengde van Covid19 gematerialiseerd heeft).

    De volgende impuls voor de koers RDS zal naar mijn idee volgen zodra de analisten zich in project ReShape verdiept hebben en zich realiseren wat voor een impact dit heeft.


    Het Modigliani/Miller theorem heeft volgens mij niets te maken met het dividend. Lees je eigen link maar, het Modigliani/Miller theorem gaat in de basis over het feit dat het theoretisch niets uitmaakt voor de waarde van een bedrijf of het gefinancierd is met eigen vermogen of vreemd vermogen/schuld ceteris paribus. Uitbetaling van dividend heeft weldegelijk consequenties voor het eigen vermogen van een bedrijf tov niet uitbetalen van dividend.

    Dat dividend een “sigaar uit eigen doos” is heeft te maken met het idee dat het niet uitmaakt voor je total return op een aandeel of een bedrijf dividend uitbetaald of als reserve aanhoudt. Persoonlijk denk ik dat het genuanceerder ligt maar dat is een ander verhaal.
  8. Gijs T 22 september 2020 13:02
    quote:

    Underdog schreef op 22 september 2020 12:08:


    [...]

    Het enige is een paar miljard mensen minder. De rest van jou nobele acties gaan niet genoeg uithalen. Met zoveel volk als nu gaat de wereld sowieso geleidelijk naat de klote of je nu massas lithium en cobalt gaat ontginnen of niet. Maar dat is de natuur.


    Helemaal juist. De oplossing voor werkelijk alle problemen op de wereld is een vermindering van het aantal mensen. Als er nog een paar miljard bijkomen wordt het nooit wat.

    Verder ben ik nog op zoek naar circa 5 miljard mensen die een bijdrage aan dit probleem willen geven, en spontaan en vrijwillig uit het leven willen stappen.
    Da's vrij lastig.
    Ieg lastiger dan te proberen de bevolkingsgroei in te dammen door geboortebeperking.
  9. forum rang 4 Xynix 22 september 2020 13:03
    Ik merk dat mijn discussie n.a.v. Tesla battery day aardig wat reacties teweeg brengt.

    Ik vind het grappig om bij sommigen die zelfde ietwat geïrriteerde afwijzing/ontkenning te zien als die ik zelf ook had toen die vriendin zei: "Of je bent dom (omdat je niet snapt dat dat kipfiletje in de winkel van mishandelde kippen komt), of je steekt je kop in het zand (omdat je denkt dat jouw gedrag er niet toedoet, tot je je realiseert dat als iedereen zo denkt er nooit iets zal verbeteren) of je bent verslaafd (kennelijk ben je zo onmachtig dat je niet anders kunt). Ik was even heel boos, omdat ik vond dat ik het niet verdiend had dat ze zoiets tegen mij zei. Maar het is wel echt een goede vriendin, die ELKE dag met haar zwaar demente moeder van 93 gaat wandelen.

    Toen ben ik er in de weken daarna nog vaak over gaan nadenken, juist omdat het mij geprikkeld had. Ik kon eigenlijk niets meer bedenken wat geen "domme" rationalisatie was. Toen ben ik het gedachtenexperiment aangegaan: "Wat als ik mijn gevoel volg en die vriendin gelijk geef en ga proberen daar naar te handelen." Tot nu toe heeft dat nog geen enkele keer "fout" gevoeld.

    Misschien vergaat het degenen die het nadenken over vergroening willen weg te redeneren ook wel zo als ze zich er niet voor schamen om open te staan voor nieuwe ideeën als die intuïtief "goed" voelen.

    Wat heeft dit met Shell te maken? Battery day en vergroening kunnen het speelveld van de energievoorziening in het komende decennium wel eens behoorlijk op de kop gaan zetten. Toch zit ik behoorlijk long in RDS, omdat ik denk dat de markt op dit moment zwaar overdrijft, zoals eerder bij PostNL. En ik denk dat er in de top van RDS mensen zitten die intelligent genoeg om hun beleid bij te stellen i.p.v. ontwikkelingen op zijn Kodak's/Polaroids weg te rationaliseren.
  10. forum rang 4 leesmee 22 september 2020 13:06
    quote:

    Superrubio schreef op 22 september 2020 12:27:


    Vandaag gaat voor mij nieuwe fase in met Shell. Heb 13.000 aandelen (afgelopen 5 jaar gespaard) voor dividend nu. Dat levert eens per kwartaal nu al een laag maandinkomen op. Verkoop pas rond EUR 19.50. Dit verwacht ik alleen binnen 2 jaar, als er een dividendverhoging komt.

    Koop alleen nog bij om te verkopen dan wel om GAK lager te krijgen die nu rond EUR 14 ligt. Ga nu komende tijd mijn focus verleggen naar ING van wat ik over houd per maand. Over 2 jaar ben ik dan wat minder afhankelijk van Shell.

    Mooie strategie. Nu dividend met 2/3 is verlaagd en Shell incl. dividend break even punt heeft bij $ 37/38, met verdere kostenverlagingen in zich, ziet de toekomst er een stuk zekerder uit. Ik trek me ook even niks aan van alle doomsayers hier die waarschijnlijk het aandeel alleen maar zo laag mogelijk willen oppikken voor koerswinst en rendement/dividend - wat natuurlijk hun goed recht is, maar wat ook hun geloofwaardigheid aantast. Mijn GAK nu rond 12.50 en breid bij deze koersen verder uit om ook een mooi extra dividendinkomen te genereren. Mocht koers komende jaren teruggaan naar 18 dan overweeg ik te cashen. Nu is in elk geval een gouden kans m.i. voor mensen die nog een goed dividendaandeel willen oppikken. Minimaal downsiderisico en bij deze koers gaat er elk jaar nog weer ca. 0,55 af van je aankoopkoers door het dividend.
  11. yellowcab 22 september 2020 13:07
    quote:

    Underdog schreef op 22 september 2020 12:54:


    [...]

    Dat is wel zo. We leven een wereld gedomineerd door door media gecreerde angst die niet altijd op correcte feiten gebaseerd is. Kijk naar buiten het zonnetje schijnt, aangename temperatuur en heb nog geen corona dode op straat zien liggen vandaag. De apocalyps is niet voor vandaag. En shell? Die redt zich wel. We kunnen ons grootste en technisch/organisatorisch meest onderlegde bedrijf in europa nog gebruiken in de toekomst. Dat weten de EU ministers ook.


    Mooie woorden. We zitten zeker de komende decennia nog zwaar aan de olie vast.
  12. forum rang 4 Buyandhold2020 22 september 2020 13:09
    quote:

    MotR schreef op 22 september 2020 13:00:


    [...]

    Het Modigliani/Miller theorem heeft volgens mij niets te maken met het dividend. Lees je eigen link maar, het Modigliani/Miller theorem gaat in de basis over het feit dat het theoretisch niets uitmaakt voor de waarde van een bedrijf of het gefinancierd is met eigen vermogen of vreemd vermogen/schuld ceteris paribus. Uitbetaling van dividend heeft weldegelijk consequenties voor het eigen vermogen van een bedrijf tov niet uitbetalen van dividend.

    Dat dividend een “sigaar uit eigen doos” is heeft te maken met het idee dat het niet uitmaakt voor je total return op een aandeel of een bedrijf dividend uitbetaald of als reserve aanhoudt. Persoonlijk denk ik dat het genuanceerder ligt maar dat is een ander verhaal.


    De theorie is geschreven ter onderbouwing van het feit dat ''cash and debt free'' de juiste benadering is bij het waarderen van bedrijven, helemaal eens. Die theorie daar mee te maken indien je de beurskoers als afgeleide beschouwd van de waarde van een bedrijf.
    Elke keer dat het dividend uitgekeerd wordt, zie je dit (theoretisch) terug in de koers, doordat de ratio EV/VV verandert zie ook je eigen post. Het is daarom dat een bepaald dividend niet bij een bepaalde koers hoort en vice versa. Daarom zegt die theorie wel degelijk iets over de sigaar uit eigen doos. Het meest opvallend is wel de opmerking in de beperkingen van het onderzoek (dividend is tax inefficient en daarom niet per se een pluspunt voor de aandeelhouders op termijn).
  13. forum rang 4 tjongejonge 22 september 2020 13:15
    quote:

    yellowcab schreef op 22 september 2020 13:07:


    [...]

    Mooie woorden. We zitten zeker de komende decennia nog zwaar aan de olie vast.


    De hamvraag is of olie ooit nog voldoende lucratief kan worden.
    Met genoeg schaliegas voor tenminste nog 200 jaar (inclusief groei van de wereldbevolking) zal dat meest waarschijnlijk nooit meer het geval gaan zijn,
  14. forum rang 4 Buyandhold2020 22 september 2020 13:23
    quote:

    Xynix schreef op 22 september 2020 13:03:


    Ik merk dat mijn discussie n.a.v. Tesla battery day aardig wat reacties teweeg brengt.

    Ik vind het grappig om bij sommigen die zelfde ietwat geïrriteerde afwijzing/ontkenning te zien als die ik zelf ook had toen die vriendin zei: "Of je bent dom (omdat je niet snapt dat dat kipfiletje in de winkel van mishandelde kippen komt), of je steekt je kop in het zand (omdat je denkt dat jouw gedrag er niet toedoet, tot je je realiseert dat als iedereen zo denkt er nooit iets zal verbeteren) of je bent verslaafd (kennelijk ben je zo onmachtig dat je niet anders kunt). Ik was even heel boos, omdat ik vond dat ik het niet verdiend had dat ze zoiets tegen mij zei. Maar het is wel echt een goede vriendin, die ELKE dag met haar zwaar demente moeder van 93 gaat wandelen.

    Toen ben ik er in de weken daarna nog vaak over gaan nadenken, juist omdat het mij geprikkeld had. Ik kon eigenlijk niets meer bedenken wat geen "domme" rationalisatie was. Toen ben ik het gedachtenexperiment aangegaan: "Wat als ik mijn gevoel volg en die vriendin gelijk geef en ga proberen daar naar te handelen." Tot nu toe heeft dat nog geen enkele keer "fout" gevoeld.

    Misschien vergaat het degenen die het nadenken over vergroening willen weg te redeneren ook wel zo als ze zich er niet voor schamen om open te staan voor nieuwe ideeën als die intuïtief "goed" voelen.

    Wat heeft dit met Shell te maken? Battery day en vergroening kunnen het speelveld van de energievoorziening in het komende decennium wel eens behoorlijk op de kop gaan zetten. Toch zit ik behoorlijk long in RDS, omdat ik denk dat de markt op dit moment zwaar overdrijft, zoals eerder bij PostNL. En ik denk dat er in de top van RDS mensen zitten die intelligent genoeg om hun beleid bij te stellen i.p.v. ontwikkelingen op zijn Kodak's/Polaroids weg te rationaliseren.


    Echt ik wens iedereen het beste met zijn of haar hippiedingen. Maar laat de rest er a.u.b. buiten, dat is geen ontkenning - het is geen economische factor in het leven. En diezelfde vriendin die met deze flowerpower nonsense aankomt noemt mensen dom, dat is op zichzelf een diskwalificatie natuurlijk want dan gingen de apen en olifanten wel naar de mensentuin in plaats van wij naar de dierentuin. Of is het in de realiteit zo dat wij naar de dierentuin gaan en zou het dan toch zo zijn dat wij (oke, relatief) de slimmere soort zijn?

    Jij denkt dat ''Battery day'' een decennium op de kop gaan zetten. Respect voor dhr. Musk en wat hij bereikt in de wereld (ook zeer zeker positieve dingen). Maar als er 1 ding is waar hij goed is, is het wel hypen van tijdelijke trends. Tesla moet het zo gaan opnemen tegen onder andere: RDS, Gazprom,Total, XOM, CVX, etc. etc. > en dat zijn slechts de energiereuzen. Daarnaast heb je nog Toyota, VW, Ford, GM, Bosch, Valeo, etc. waar ze tegen vechten op automotive en elektrisch gebied. Als je denkt dat je de concurrentie van al deze partijen gaat winnen dan heb je niet alleen ambitie, dan ben je niet realistisch. Tesla heeft wellicht bepaalde trends gestart maar gaat zeker niet de winnaar zijn in al deze sectoren. Price/earnings is in de 1.000+ range gekomen, daarbij sterk geholpen door de eco-certificaten. Het wachten is tot de muziek stopt.

    Ontopic, RDS groen vandaag!
  15. dom blondje 22 september 2020 13:31
    quote:

    tjongejonge schreef op 22 september 2020 13:15:


    [...]

    De hamvraag is of olie ooit nog voldoende lucratief kan worden.
    Met genoeg schaliegas voor tenminste nog 200 jaar (inclusief groei van de wereldbevolking) zal dat meest waarschijnlijk nooit meer het geval gaan zijn,
    onzin
134.346 Posts
Pagina: «« 1 ... 2973 2974 2975 2976 2977 ... 6718 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Royal Dutch Shell A Meer »

Koers 17,182   Verschil -0,12 (-0,68%)
Laag 17,106   Volume 17.070.604
Hoog 17,466   Gem. Volume 10.907.318
17 sep 2021 17:39
label premium

Shell omarmt de energietransitie

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Gerelateerde Video's

  1. video thumbnail

    Transocean: Op de oliewave

    20 april 2018 17:37 - Vimeo

  2. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over Shell

    1 februari 2018 15:31 - Vimeo

  3. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over oliewaarden

    23 januari 2018 16:28 - Vimeo

  4. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over Shell

    16 november 2017 14:52 - Vimeo

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links