Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel SHELL PLC AEX:SHELL.NL, GB00BP6MXD84

  • 28,020 18 mei 2022 17:39
  • 0,000 (0,00%) Dagrange 27,640 - 28,400
  • 11.932.025 Gem. (3M) 14,3M

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

184.118 Posts
Pagina: «« 1 ... 2445 2446 2447 2448 2449 ... 9206 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Senior 1936 25 juli 2020 10:14
    quote:

    ToTheTop schreef op 24 juli 2020 19:55:

    [...] Alle aandelen staan erg hoog voor deze omstandigheden. Zeker shell is m. i. tricky.... (Het is juist Shell die zo goed als geen herstel heeft laten zien, buiten 2 oplevingen.)
    ik heb voor alle zekerheid maar een put september 12 gekocht ..........
  2. [verwijderd] 25 juli 2020 11:10
    quote:

    Rappe schreef op 25 juli 2020 00:41:

    @Namy kan af en toe super-negatieve uitspraken doen voorbij alle logica, maar ik neem een aantal factoren over in mijn Shell koopplanning op korte termijn zoals tussen nu en in volgend jaar.

    Shell is niet last minute gaan lenen vlak voor Corona, maar kredietlijnen worden tijdens de betere/goede tijden gemaakt door met de banken te onderhandelen voor de goede rente, voorwaarden,...

    Shell heeft in april en mei 2020 al meer dan 8 miljard dollar aan obligaties geplaatst. Dat is al meer dan in heel 2019. Deze obligaties worden geplaatst om een schuld te herfinancieren. Schulden herfinancieren is normaal. In crisistijd zit er echter een staartje aan. Als mijn scenario uitkomt, dat de gasprijs in een vrije val terecht komt, wat best aannemelijk is als je kijkt naar de feiten (zoek eens voor de grap de capaciteit van de gas op, allemaal op recordhoogte).

    Shell heeft een heel groot bedrag aan kortlopende leningen. Als Shell aanzienlijk minder gas kan afzetten tegen een lagere verkoopprijs en de cijfers diep rood gaan kleuren, gaat het plaatsen van obligaties een stuk moeilijker of tegen een veel hogere rente.

    De kredietlijnen die in dit jaar zijn afgesloten, verlopen na 1.5 jaar. Ga er maar vanuit dat een bank zichzelf heeft ingedekt door voorwaarden. Als Shell verlieslatend gaat zijn en er is op korte termijn geen kans op herstel, dan zullen de convenanten van de kredietlijn in werking treden, waardoor Shell niet onder dezelfde voorwaarden deze miljarden kan lenen. Of zelfs helemaal niet lenen omdat het onverantwoord is, aangezien Shell al een grote schuldenberg heeft.

    Het verkopen van assets is ook niet rendabel in deze tijden. Daarnaast levert het in cash niet veel op, omdat er per assets een specifieke schuld aan gekoppeld is.

    Alle opties vernietigen waarde voor de aandeelhouders. Obligatiehouders hebben momenteel een veel luxere positie dan aandeelhouders, zij krijgen te allen tijde hun geld terug. In het ergste geval met een aandelenemissie.

    Ik snap niet dat dit alle logica voorbij gaat, dit is gewoon een realistisch worst-case scenario voor Shell. Het kan nooit uitkomen en dan kun je over twee jaar bewaren van; ''oh, kijk hoe fout jij zat in 2020''. Ik praat sowieso over de lange termijn, dus op de korte termijn ga ik deze discussie nooit kunnen winnen. Dat hoeft ook niet, maar ik wil er wel voor waarschuwen omdat er heel veel forumleden zijn die denken in twee jaar tijd 100% rendement te maken.

    Eind januari heb ik ook gepost dat je je aandelen beter kunt verkopen, omdat China met spoed ziekenhuizen bouwt voor een onbekend longvirus dat heel erg besmettelijk lijkt te zijn. Geen enkele reactie.

    In 2007 zei Ben Bernanke ook dat er niets aan de hand was. Een jaar later haalde heel wat huishoudens hun geld van de beurs met een verlies van 60%, omdat de kans op werkeloosheid toenam.

    Ik hoop ook niet dat mijn scenario uitkomt, want Shell is een goed betalende werkgever en heel veel beleggers hebben het dividend nodig voor hun pensioen. In de tussentijd ben ik van plan om een paar leuke short/long ritjes op Shell te maken.
  3. appiehappie 25 juli 2020 11:50
    quote:

    Namy schreef op 25 juli 2020 11:10:

    [...]
    Shell heeft in april en mei 2020 al meer dan 8 miljard dollar aan obligaties geplaatst. Dat is al meer dan in heel 2019. Deze obligaties worden geplaatst om een schuld te herfinancieren. Schulden herfinancieren is normaal. In crisistijd zit er echter een staartje aan. Als mijn scenario uitkomt, dat de gasprijs in een vrije val terecht komt, wat best aannemelijk is als je kijkt naar de feiten (zoek eens voor de grap de capaciteit van de gas op, allemaal op recordhoogte).

    Shell heeft een heel groot bedrag aan kortlopende leningen. Als Shell aanzienlijk minder gas kan afzetten tegen een lagere verkoopprijs en de cijfers diep rood gaan kleuren, gaat het plaatsen van obligaties een stuk moeilijker of tegen een veel hogere rente.

    De kredietlijnen die in dit jaar zijn afgesloten, verlopen na 1.5 jaar. Ga er maar vanuit dat een bank zichzelf heeft ingedekt door voorwaarden. Als Shell verlieslatend gaat zijn en er is op korte termijn geen kans op herstel, dan zullen de convenanten van de kredietlijn in werking treden, waardoor Shell niet onder dezelfde voorwaarden deze miljarden kan lenen. Of zelfs helemaal niet lenen omdat het onverantwoord is, aangezien Shell al een grote schuldenberg heeft.

    Het verkopen van assets is ook niet rendabel in deze tijden. Daarnaast levert het in cash niet veel op, omdat er per assets een specifieke schuld aan gekoppeld is.

    Alle opties vernietigen waarde voor de aandeelhouders. Obligatiehouders hebben momenteel een veel luxere positie dan aandeelhouders, zij krijgen te allen tijde hun geld terug. In het ergste geval met een aandelenemissie.

    Ik snap niet dat dit alle logica voorbij gaat, dit is gewoon een realistisch worst-case scenario voor Shell. Het kan nooit uitkomen en dan kun je over twee jaar bewaren van; ''oh, kijk hoe fout jij zat in 2020''. Ik praat sowieso over de lange termijn, dus op de korte termijn ga ik deze discussie nooit kunnen winnen. Dat hoeft ook niet, maar ik wil er wel voor waarschuwen omdat er heel veel forumleden zijn die denken in twee jaar tijd 100% rendement te maken.

    Eind januari heb ik ook gepost dat je je aandelen beter kunt verkopen, omdat China met spoed ziekenhuizen bouwt voor een onbekend longvirus dat heel erg besmettelijk lijkt te zijn. Geen enkele reactie.

    In 2007 zei Ben Bernanke ook dat er niets aan de hand was. Een jaar later haalde heel wat huishoudens hun geld van de beurs met een verlies van 60%, omdat de kans op werkeloosheid toenam.

    Ik hoop ook niet dat mijn scenario uitkomt, want Shell is een goed betalende werkgever en heel veel beleggers hebben het dividend nodig voor hun pensioen. In de tussentijd ben ik van plan om een paar leuke short/long ritjes op Shell te maken.
    Dank voor uw gedachten. Aangezien u veel tijd en woorden besteed aan doemscenario’s zou ik u willen vragen om ook uw gedachtes eens te laten over positieve scenario’s... bijv stijging gasprijs, stijging olieprijs, hogere rendementen etc..lijkt me ook wel interessant.
  4. [verwijderd] 25 juli 2020 13:01
    quote:

    Senior 1936 schreef op 25 juli 2020 10:14:

    [...]
    ik heb voor alle zekerheid maar een put september 12 gekocht ..........
    Als je naar de opties augustus 2020 kijkt, bijvoorbeeld uitoefenprijs 14,00 €, dan is de open interest voor calls en puts respectievelijk 2051 en 12647. De markt verwacht blijkbaar een daling van de koers! Het kan ook zijn dat de slimsten in de minderheid zijn.
  5. [verwijderd] 25 juli 2020 13:08
    quote:

    appiehappie schreef op 25 juli 2020 11:50:

    [...]

    Dank voor uw gedachten. Aangezien u veel tijd en woorden besteed aan doemscenario’s zou ik u willen vragen om ook uw gedachtes eens te laten over positieve scenario’s... bijv stijging gasprijs, stijging olieprijs, hogere rendementen etc..lijkt me ook wel interessant.
    Ik kijk gewoon naar de feiten, dus ben ik positief over short zitten in Shell.

    OPEC heeft een cut van 10 mio aangekondigd, dit was effectief 7.7 omdat landen zoals Irak, Nigeria etc. meer hebben gepompt. Deze landen hebben geld nodig. OPEC gaat alweer meer pompen omdat landen uit lockdown zijn gekomen. De mondiale voorraden zijn nog steeds hoog en ook in Europa/Amerika/Brazilie/India is covid-19 niet onder controle zoals dat in China het geval is.

    De reden dat de olieprijs paar dollar stijgt en direct weer daalt, komt omdat de olieprijs is gestegen door optimisme onder handelaren die handelen in futures. Schalieboeren gaan de komende tijd niet meer investeren, maar zullen wel van geldverstrekkers moeten blijven pompen om een deel af te kunnen lossen. Olie zal voorlopig nog wel gemiddeld rond deze prijs schommelen. Het opwaarste potentieel is beperkt en veel kleiner dan het neerwaartste potentieel.

    Je moet alles in zijn totaliteit nemen. Forumleden posten hier berichten over Schiphol en de toename van vluchten en dat olie hard nodig hebben. Ik kan ook posten dat het (vlieg)verkeer in Australie afneemt, omdat staten in lockdown gaan en bewoners van andere staten niet meer toelaten. Het is gewoon een markt van vraag en aanbod, waarbij het aanbod te hoog is. 2020 is gewoon een heel slecht jaar voor olie en je zult altijd landen hebben die zich niet aan de afspraken gaan houden.

    Hier wat optimisme; wie weet stijgt de gasprijs tegen de verwachtingen in en keert Shell dan 47 cent dividend uit.

  6. [verwijderd] 25 juli 2020 13:12
    quote:

    kassa! schreef op 25 juli 2020 12:38:

    Vraagje voor de gas specialisten. Zie dat op verschillende futures markten voor gas er een gigantische contango is . Is dit normaal ?

    Luister alsjeblieft niet naar Appiehappie. Zoekt alleen naar argumenten om een prijsstijging te verklaren, terwijl de feiten weggeschoven worden.

    De contango wordt veroorzaakt door de opslagkosten van gas die zijn gestegen. Ook de reden waarom Buffets bedrijf heeft geinvesteerd in gasopslag. Voor Shell een slecht teken.

  7. Equilibrium01 25 juli 2020 13:15
    Namy's financiële argumenten zijn inderdaad goed, je zit dan ook in de bankensector.
    Ik vind het spijtig dat dit niet gemeld werd als de koers op 17 stond.
    Er zitten toch wel veronderstellingen in dat het met het gas totaal verkeerd gaat, alsof de productie ervan nog op volle toeren draait. Met dezelfde redenering kan je een olieprijs van 25$ verdedigen.
    Minder schalie olie is ook minder schalie gas. Andere gasproducenten zijn ook hun productie aan het verminderen, want wie zal nog kopen met een volle opslagtank, tenzij de prijs zeer laag is.
    En terwijl ik ook hoop op een zachte winter is dit niet te voorspellen, het kan een normale winter worden of een heel harde winter. Misschien wordt het ook een hele hete zomer, meer air conditioning en dus ook meer nood aan elektriciteit en dus gas.
    Wat wel te voorspellen is, is het sluiten van kolencentrales voor elektriciteit omwille van de CO2 uitstoot en dat verlies wordt vooralsnog opgevangen door gascentrales. Daarom legt men overal ook extra gasleidingen met bijhorende opslag aan.
    Je worst case zal vermoedelijk niet uitkomen.

  8. Equilibrium01 25 juli 2020 13:19
    quote:

    Namy schreef op 25 juli 2020 13:08:

    [...]

    Ik kijk gewoon naar de feiten, dus ben ik positief over short zitten in Shell.

    OPEC heeft een cut van 10 mio aangekondigd, dit was effectief 7.7 omdat landen zoals Irak, Nigeria etc. meer hebben gepompt. Deze landen hebben geld nodig. OPEC gaat alweer meer pompen omdat landen uit lockdown zijn gekomen. De mondiale voorraden zijn nog steeds hoog en ook in Europa/Amerika/Brazilie/India is covid-19 niet onder controle zoals dat in China het geval is.

    Irak, Nigeria... gaan hun quota later halen.
    OPEC wil waarschijnlijk wel een langer periode een lage prijs om schalie wat te verdringen.
  9. Aurum 25 juli 2020 13:39
    2020 is een verloren jaar ! Het beste medicijn tegen een lage gas / olie prijs is lage prijs. Het is cyclisch bedrijf en dit duurt gewoon eff voordat het weer in balans is. Over paar jaar ga je dit bij ook tech krijgen , want concurrenten zien wat er mee te verdienen valt en ook daarin zal flink geinvesteerd worden wat gaat resulteren in meer aanbod.
    Hopelijk krijgt shell het in de tussentijd zijn zaakjes en marges op orde om deze tijd door te komen.

  10. K. van Veen 25 juli 2020 13:40
    Allereerst jammer dat er zoveel spam tussen de reacties zit. Ik lees al een tijdje mee maar ben niet zo van het posten. Ik zit long in RDS dus uiteraard ben ik positief gestemd. Net zo goed als iemand die short zit negatief gestemd is. Dit lijkt mij vrij duidelijk, maar je beargumenteerd altijd naar je eigen positie.

    Ik zit dus long met een GAK van rond de 25,00. Ik zat en zit in RDS voor het dividend, al jaren. Elke dip/crisis is het wederom een vraag: gaan we failliet, zien we nog hogere koersen/ hersteld de olie en gasprijs. Niemand die je dit kunt vertellen. Vanuit je eigen onderzoek dien je hier keuzes in te maken. Bij vertrouwen houd vast en anders uitstappen. Ik heb er op de lange termijn vertrouwen in dat RDS zeker boven de 30 euro uit gaat komen. Kort samengevat waarom ik hier vertrouwen in heb:

    1. De wereldbevolking groeit en hiermee wordt de vraag naar energie groter
    2. De welvaart in opkomende landen zoals India zitten in de lift ( nu even niet ). Ook daar wil men onze levensstandaard wat weer voor meer energievraag gaat zorgen
    3. De evt. energietransitie biedt ook nieuwe kansen. RDS stapt hier alleen in op het moment dat hier business voor is. Evt door subsidies.
    4. Als olie en gas te lang op een laag niveau blijven vallen de zwakkere spelers om waardoor het aanbod afneemt en de prijs opveert.
    5. Saudi Arabië is als land compleet financieel afhankelijk van Olie. Mocht olie te lang te laag blijven staan dan is dat land failliet.
    6. Een raket heen en weer en de olieprijs knalt ook omhoog
    7. De wereld is eenmaal gebaseerd op groei... dus een hoger energiebehoefte op termijn los van welke brandstof.
    8. De mensen die denken dat we een nieuw normaal door hebben Corona of vliegtaksen e.d. heb ik ook geen vertrouwen in. Zodra Corona weg is zijn we binnen 1 week terug bij het oude normaal.
    9. Vergeet niet wat de overheden aan accijnzen binnen krijgen op fossiele brandstof.
  11. SDV70 25 juli 2020 14:00
    quote:

    K. van Veen schreef op 25 juli 2020 13:40:

    Allereerst jammer dat er zoveel spam tussen de reacties zit. Ik lees al een tijdje mee maar ben niet zo van het posten. Ik zit long in RDS dus uiteraard ben ik positief gestemd. Net zo goed als iemand die short zit negatief gestemd is. Dit lijkt mij vrij duidelijk, maar je beargumenteerd altijd naar je eigen positie.

    Ik zit dus long met een GAK van rond de 25,00. Ik zat en zit in RDS voor het dividend, al jaren. Elke dip/crisis is het wederom een vraag: gaan we failliet, zien we nog hogere koersen/ hersteld de olie en gasprijs. Niemand die je dit kunt vertellen. Vanuit je eigen onderzoek dien je hier keuzes in te maken. Bij vertrouwen houd vast en anders uitstappen. Ik heb er op de lange termijn vertrouwen in dat RDS zeker boven de 30 euro uit gaat komen. Kort samengevat waarom ik hier vertrouwen in heb:

    1. De wereldbevolking groeit en hiermee wordt de vraag naar energie groter
    2. De welvaart in opkomende landen zoals India zitten in de lift ( nu even niet ). Ook daar wil men onze levensstandaard wat weer voor meer energievraag gaat zorgen
    3. De evt. energietransitie biedt ook nieuwe kansen. RDS stapt hier alleen in op het moment dat hier business voor is. Evt door subsidies.
    4. Als olie en gas te lang op een laag niveau blijven vallen de zwakkere spelers om waardoor het aanbod afneemt en de prijs opveert.
    5. Saudi Arabië is als land compleet financieel afhankelijk van Olie. Mocht olie te lang te laag blijven staan dan is dat land failliet.
    6. Een raket heen en weer en de olieprijs knalt ook omhoog
    7. De wereld is eenmaal gebaseerd op groei... dus een hoger energiebehoefte op termijn los van welke brandstof.
    8. De mensen die denken dat we een nieuw normaal door hebben Corona of vliegtaksen e.d. heb ik ook geen vertrouwen in. Zodra Corona weg is zijn we binnen 1 week terug bij het oude normaal.
    9. Vergeet niet wat de overheden aan accijnzen binnen krijgen op fossiele brandstof.

  12. appiehappie 25 juli 2020 14:02
    quote:

    Namy schreef op 25 juli 2020 13:12:

    [...]

    Luister alsjeblieft niet naar Appiehappie. Zoekt alleen naar argumenten om een prijsstijging te verklaren, terwijl de feiten weggeschoven worden.

    De contango wordt veroorzaakt door de opslagkosten van gas die zijn gestegen. Ook de reden waarom Buffets bedrijf heeft geinvesteerd in gasopslag. Voor Shell een slecht teken.

    beste namy.... ik vraag niemand om naar mij te luisteren. Door deze woorden te gebruiken valt u wel een beetje door de mand! Uw doel lijkt me duidelijk!

    Hieronder een uitleg over het begrip
    De grondstoffenmarkt bestaat uit twee delen: de spotmarkt (tegen de prijs van de dag een bepaalde standaardhoeveelheid aan grondstoffen aankopen) en de futuresmarkt (afgeleide producten worden verhandeld op onderliggende grondstoffen); futures zijn contracten waarin vandaag de prijs wordt vastgelegd voor een transactie op een latere datum, met bepaalde levensduur (vervaldatum). Speculanten en tussenpersonen willen winst boeken op de achterliggende financiële transactie maar zijn niet geïnteresseerd in een fysieke levering. Ze doen er dus goed aan om niet tot op de vervaldag met futures in handen te zitten en kiezen om hun positie door te rollen naar een nieuwe future met een latere afloopdatum.

    Wanneer de prijs voor het nieuwe contract hoger ligt dan het contract dat dreigt af te lopen, betekent dit dat de markt in contango is. De markt verwacht dus impliciet een prijsstijging in de toekomst. Het gevolg hiervan is wel dat de belegger met het bedrag dat hij op tafel legde bij de eerdere aankoop, minder nieuwe contracten zal kunnen kopen.
  13. forum rang 5 zalwel 25 juli 2020 14:08
    Blijf het bijzonder vinden dat mensen met voorspellingen komen over de olieprijs. Als er iets niet te voorspellen is dan is het de olieprijs/gasprijs. Er kan zoveel gebeuren in de wereld wat direct invloed heeft op die prijzen dat voorspellingen hierover gewoon Nonsens zijn. Kijk naar dividend rendement en naar shell als bedrijf en koop dan gewoon de aandelen en laat je niet gek maken door doemscenario die met koersdoelen komen van 8 euro. Zijn altijd die beleggers die geen aandelen hebben die met deze voorspellingen komen. Iedereen die al positie heeft weet waar het vandaan komt en weet ook dat 14 euro en een dividend van 0,64 een mooi rendement geeft. Succes
184.118 Posts
Pagina: «« 1 ... 2445 2446 2447 2448 2449 ... 9206 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

SHELL PLC Meer »

Koers 28,020   Verschil 0,00 (0,00%)
Laag 27,640   Volume 11.932.025
Hoog 28,400   Gem. Volume 14.278.685
18 mei 2022 17:39
Premium

Koersdoel Shell fors verhoogd

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Gerelateerde Video's

  1. video thumbnail

    Transocean: Op de oliewave

    20 april 2018 17:37 - Vimeo

  2. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over Shell

    1 februari 2018 15:31 - Vimeo

  3. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over oliewaarden

    23 januari 2018 16:28 - Vimeo

  4. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over Shell

    16 november 2017 14:52 - Vimeo

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links