Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
26.739 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 ... 1333 1334 1335 1336 1337 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
De Allesweter
1
Gemiddeld dividend rendement Shell 7%. Dividend 2016 en later, max €. 0,90 x 100% = €. 12,83.
Dit is een prognose mijnerzijds maar gezien de koersvorming van de afgelopen maanden ben ik niet de enige die er zo over denkt. Het dividend komt tot stand door explotatie en handel in olie. De olieprijs bepaald voor circa 65% de bruttowinst van Shell. Voorlopig zie ik de 1e 3 jaar geen structurele verandering in de olieprijs. Shell is momenteel het eigen vermogen aan het opsouperen en velden aan het sluiten.
Dit kun je een tijdje volhouden maar ook dat houd een keertje op.
En ga nou niet komen met " Shell kan niet failliet" want dat is een droom. ALLES kan failliet !!
Dat vertrouwen dat opgebouwd is in 120 jaar is mooi maar niet reeel anno 2016 gezien de gebeurtenissen van de afgelopen 10 jaar.
De enige houvast voor de toekomst van Shell is een olieprijs van + 250% maar dat zie ik voorlopg niet gebeuren. Succes.
Dota4Keeps
2
Ehh €. 0,90 x 100% = €. 12,83.

Ik zou niets met aandelen gaan doen totdat je begrijpt dat deze berekening niet helemaal klopt..
Turfbaas
0
De berekening begrijp ik nog wel (0,90/7% x 100% = 12,83) maar de redenatie kan ik niet volgen.

Shell keert een nominaal dividend uit van Dollar 1,88 (uit mijn hoofd) en wij beleggers maken daar dan een procentueel rendement van. Het nominale dividend is in de historie van Shell nog nimmer verlaagd. Mocht dat in de toekomst wel gebeuren en wordt het dividend verlaagd naar (voor mijn part) € 1,25 dan hebben we het ten opzichte van de huidige koers nog steeds over een dividendrendement van ruim 7%. Nog steeds aanzienlijk meer dan op een lange deposito kan worden gerealiseerd en er zijn ook weinig aandelen met een vergelijkbaar hoog (en zeker) dividendrendement.Zelfs als het nominale dividend in de toekomst onverwijld mocht halveren dan zitten we ten opzichte van de huidige koers nog steeds op een dividendrendement dat boven het fictieve rendement voor de VRH ligt.

Heb vandaag bijgekocht. Mooie spaarpot voor de komende 15 jaar omdat ik er van uit ga dat de koers in die tijd ook wel weer wat gaat stijgen.
De Allesweter
0
Goed lezen svp:



7% = €. 0,90
1% = €. 0.12857
100% = €. 12,857

Dit zou de "reele" koers moeten zijn bij bovenstaand scenario.
Aangezien u alleen refereert aan de berekening en verder niet aan de prognose zoals door mij geschetst of danwel met tegenargumenten komt ga ik er vanuit dat u zich kunt vinden in mijn argumentatie. Ps over mijn positie doe ik liever geen uitspraken, maar een goed verstaander zou het wel kunnen raden.
De Allesweter
0
@ Turfbaas

Uiteraard is 7% een goed rendement, dat zal ik nimmer tegenspreken, maar daar hoort dan wel een andere koers bij. Dat zou beteken dat er per heden nog een daling van circa €. 4,50 in de lucht hangt.

Ps dat is 5 jaar lang dividend voordat je weer quit staat met je aankoop van vandaag. ( dus O% rendement)
Tsja ik ben het met u eens dat het op doemdenken lijkt maar kan er helaas voorlopig niks anders van maken.
Warner Bros
0
Gedurende de hele rit naar beneden zagen velen iedere koersdaling als een unieke koopkans. Want zo laag (bij-)kopen wie had dat nog ooit gedacht. Maar de zogenoemde "doemdenkers" hebben tot op heden wel steeds bij het rechte eind gehad, anders kan niet worden geconcludeerd.
Bolo
0
quote:

Warner Bros schreef op 21 jan 2016 om 15:56:


Gedurende de hele rit naar beneden zagen velen iedere koersdaling als een unieke koopkans. Want zo laag (bij-)kopen wie had dat nog ooit gedacht. Maar de zogenoemde "doemdenkers" hebben tot op heden wel steeds bij het rechte eind gehad, anders kan niet worden geconcludeerd.


Geldt hetzelfde als bij analisten/koersdoelen en aanbevelingen: nooit naar het advies zelf kijken, maar naar de argumentatie erachter.
Turfbaas
0
@rits1

Hoe groot achten we de kans dat het dividend daalt tot 0,90?

Het nominale dividend is de afgelopen 70 jaar nimmer verlaagd en ligt al sinds tenminste 2010 (verder kon ik niet zo gauw terug) boven de € 1,20 (voor dit jaar overigens op € 1,70 en 10%). Dat (die 1,20 dus) is op de huidige koers van € 17 precies 7% en het kan procentueel dus nogal wat lijden voordat rendement is gezakt naar 7% en ook nominaal vind ik een daling van € 1,70 nu naar € 1,20 of zelfs € 0,90 niet erg realistisch.

BelegdeBoterham
0
quote:

rits1 schreef op 21 jan 2016 om 15:37:


Goed lezen svp:



7% = €. 0,90
1% = €. 0.12857
100% = €. 12,857

Dit zou de "reele" koers moeten zijn bij bovenstaand scenario.
Aangezien u alleen refereert aan de berekening en verder niet aan de prognose zoals door mij geschetst of danwel met tegenargumenten komt ga ik er vanuit dat u zich kunt vinden in mijn argumentatie. Ps over mijn positie doe ik liever geen uitspraken, maar een goed verstaander zou het wel kunnen raden.

't Is maar wat je perspectief is. Als Shells gemiddelde dividendrendement over de loop der tijd 7% is geweest, dan kun je ook redeneren dat met het huidige dividend van USD 1.88 (zeg EUR 1.72) de koers zo'n (1.72/7)*100 = EUR 24.64 zou moeten zijn. Zeker als je in aanmerking neemt dat het nominale dividend sinds WO2 nog nooit is verlaagd, is dat geen gekke gedachte.

Ik zeg: tel uit je winst!
Dota4Keeps
0
quote:

rits1 schreef op 21 jan 2016 om 15:37:


Goed lezen svp:

7% = €. 0,90
1% = €. 0.12857
100% = €. 12,857

Dit zou de "reele" koers moeten zijn bij bovenstaand scenario.
Aangezien u alleen refereert aan de berekening en verder niet aan de prognose zoals door mij geschetst of danwel met tegenargumenten komt ga ik er vanuit dat u zich kunt vinden in mijn argumentatie. Ps over mijn positie doe ik liever geen uitspraken, maar een goed verstaander zou het wel kunnen raden.

Daar zou ik niet vanuit gaan! Ik verwacht zelf niet een langdurig lage olieprijs, noch een verlaging dividend 2016, noch een faillissement van Shell.
Turfbaas
1
quote:

BelegdeBoterham schreef op 21 jan 2016 om 16:12:


[...]
't Is maar wat je perspectief is. Als Shells gemiddelde dividendrendement over de loop der tijd 7% is geweest, dan kun je ook redeneren dat met het huidige dividend van USD 1.88 (zeg EUR 1.72) de koers zo'n (1.72/7)*100 = EUR 24.64 zou moeten zijn. Zeker als je in aanmerking neemt dat het nominale dividend sinds WO2 nog nooit is verlaagd, is dat geen gekke gedachte.

Ik zeg tel uit je winst!

Dat bedoel ik eigenlijk ook alleen lukt het mij nooit dat zo bondig neer te zetten.
De Allesweter
1
@Turfbaas
Dat is het moment waarop dividend uit de reserves moet worden gehaald om de 7% te blijven genereren. Vroeger noemde we dit een sigaar uit eigen doos.

Begrijp mij goed, Shell is een zeer goed geleid bedrijf maar tevens ook steeds meer overgeleverd aan invloeden van buitenaf. De veranderingen op de wereldmarkt zijn steeds moeilijker in te schatten.
T' is een kwestie van plussen en minnen waarbij de minnen momenteel de overhand hebben.
Scipio Maior
0
Met deze lage olieprijs is de kans groot dat de pleuris uitbreekt in het Midden-Oosten.

En wat gebeurt er dan? De olieprijs stijgt.
Dota4Keeps
0
quote:

rits1 schreef op 21 jan 2016 om 15:49:


@ Turfbaas

Uiteraard is 7% een goed rendement, dat zal ik nimmer tegenspreken, maar daar hoort dan wel een andere koers bij. Dat zou beteken dat er per heden nog een daling van circa €. 4,50 in de lucht hangt.

Ps dat is 5 jaar lang dividend voordat je weer quit staat met je aankoop van vandaag. ( dus O% rendement)
Tsja ik ben het met u eens dat het op doemdenken lijkt maar kan er helaas voorlopig niks anders van maken.

Waarom hoort daar een andere koers bij? Met de huidige koers ontvang je al meer dan 7%. Ik zou gewoon met de huidige koers rekenen. Als de koers over 5 jaren weer op de huidige koers ligt en in 2016 wordt hetzelfde dividend betaald als in 2015, STEL daarna halvering.. dan nog heb je veel meer rendement dan 0% hoor. Staat de koers over 5 jaren op 20 euro.. das helemaal dikke winst. Dat is een beetje het scenario wat ik voor ogen heb aangezien ik de huidige slechte resultaten agv lage olieprijs wel weer zie aantrekken met een betere olieprijs.
De Allesweter
0
quote:

Turfbaas schreef op 21 jan 2016 om 16:21:


[...]
Dat bedoel ik eigenlijk ook alleen lukt het mij nooit dat zo bondig neer te zetten.



Helemaal correct en akkoord, alleen mijn persectief wijkt af maar strookt het wel met de huidige koersvorming.
Dota4Keeps
0
quote:

rits1 schreef op 21 jan 2016 om 16:22:


@Turfbaas
Dat is het moment waarop dividend uit de reserves moet worden gehaald om de 7% te blijven genereren. Vroeger noemde we dit een sigaar uit eigen doos.

Begrijp mij goed, Shell is een zeer goed geleid bedrijf maar tevens ook steeds meer overgeleverd aan invloeden van buitenaf. De veranderingen op de wereldmarkt zijn steeds moeilijker in te schatten.
T' is een kwestie van plussen en minnen waarbij de minnen momenteel de overhand hebben.

Momenteel wel, vandaar lage koers. Mocht je verwachten dat dit nog weer anders wordt dan is dit dus juist het moment om in te stappen. Ik begrijp dat je dit niet denkt en dat is uiteraard ook te respecteren.
BelegdeBoterham
0
quote:

Scipio Maior schreef op 21 jan 2016 om 16:22:


Met deze lage olieprijs is de kans groot dat de pleuris uitbreekt in het Midden-Oosten.

En wat gebeurt er dan? De olieprijs stijgt.

Dat zou je inderdaad wel zeggen, maar hoe denk je dat de landen in het Midden-Oosten hun oorlog gaan betalen? Die blijven pompen hoor. Zelfs IS, die toch zo'n beetje alles kapotschiet wat riekt naar het Westen, is er niet vies van olie verkopen, aan wie dan ook. Ook in Libië draaien de boortorens op volle toeren, al is niet eens duidelijk wie er precies de baas is.

Alleen in de eerste Golfoorlog zag je brandende olievelden, maar dat was meer omdat de verjaagde Iraakse troepen de Koeweitse velden niet intact wilden achterlaten.

Maar goed, aan de andere kant zou de onzekerheid die bij zo'n oorlog hoort wel degelijk een opdrijvende invloed op de olieprijzen hebben, dat denk ik ook wel.
jan van delft
0
op het eind van de rit (in 2080 ofzo) krijg je geen dividend uitbetaald maar onverkoopbare vaten olie...
[verwijderd]
0
quote:

BelegdeBoterham schreef op 21 jan 2016 om 16:12:


[...]
Zeker als je in aanmerking neemt dat het nominale dividend sinds WO2 nog nooit is verlaagd, is dat geen gekke gedachte.


Olieprijs is ook nog bijna nooit eerder zo hard en langdurig gedaald.

En ook niet vergeten. Shell keerde slechts 1 maal meer dividend uit dan er winst werd gemaakt. Nu gaan ze dat al twee keer achter elkaar doen (2015/2016). Maar gaan ze dat ook 3x doen?
boldie
0
Nu maar hopen dat de voorraden niet nog meer gestegen zijn anders morgen werken bl8edrood
26.739 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 ... 1333 1334 1335 1336 1337 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Royal Dutch Shell A Meer »

Koers 25,960   Verschil +0,46 (+1,78%)
Laag 25,530   Volume 6.751.883
Hoog 26,030   Gem. Volume 6.967.492
06-dec-19 17:35
label premium

RDS worstelt met gearing

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium