Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

65 plus pensioen word met 5% gekort door nieuwe belasting en 7% door fonds.

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
3.156 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 154 155 156 157 158 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Beperktedijkbewaking
0
Doe niet zo godvergeten flauw, BEN. Ik had het niet over eeuwig niet indexeren.
En dan ook nog vergelijken met percentage van 'laatste salaris' waarbij voor jongeren een salarisgroei van 3% pj wordt verondersteld, maar voor gepensioneerden niet.

Met Pikaart-doomscenario's moet je niet bij mij zijn, ik verwacht beter commentaar van je. Ik verwacht sowieso een betere discussie-ethiek van je.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

2008drama schreef op 12 sep 2014 om 09:18:


[...]
Vanaf 92 tm 2002 waren er gemiddeld 40.000 asielzoekers per jaar met pieken van 50.000. De afgelopen tien jaar is dat tussen de 10 en 15.000 per jaar.

Ik vind dit aan de rare getallen, immers in hoogconjunctuur zijn de aantallen hoog terwijl als de wereld in de fik staat er max 20K zijn (nu dus extrapolerend 26).

Ik vind het te kort door de bocht om te zeggen dat asielzoekers hier alleen komen voor werk.. Het is uiteraard ook de invloed van Wilders geweest op het lakse linkse immigratie beleid. Die mensen die tot 10 jaar geleden hier binnen kwamen hebben nu weer allerlei mogelijkheden tot gezinshereniging zo onstaan er hele wijken die alleen Swahili spreken en we niet achter hun broek zitten om te integreren.

PS als ik als stumpert in Afrika had rondgelopen had ik het ook geprobeerd. Maar ik begrijp ook dat Westerse landen dat niet kunnen tolereren.

Waar ik alleen met mijn pet niet bij kan is dat als we 500 mio aan de NOVIB, 800 MIO extra aan Artzen zonder grenzen (bedragen zijn fictief) en weet ik veel geven om dit leed te verzachten dat er aan het eind van het jaar geen boekhouding te vinden is aan wie dat betaalt is en of wat voor projecten er zijn geweest.

Ik ben het dan ook eens dat er aan balansverkorting moet worden gedaan en er o ppotjes bezuinigd moet worden.. dan aan die ellenlange lastenverzwaringen. Dat is echter niet de discussie in pensioenland of welke demografische groep harder of zachter wordt genomen.

Het probleem is alleen dat als er bezuinigd moet worden, De school TV wordt afgeschaft, er meer luierdagen komen en het huisvuil eens in de drie weken wordt opgehaald, de plantsoenen van klinkers worden voorzien omdat het groen te veel werk is. etc etc

Terwijl er wel geld wordt uitgegeven voor een nieuwe huisstijl van het GGZ, DNB, nieuwe gemeentehuizen, Waterschappen met 10tallen BMW's voor de deur. etc etc.




Deels mee eens, maar ik vrees vanuit een totaal andere filosofie. Over waterschappen liet ik me hier en elders al jaren geleden uit.

Wat is je punt, jij warhoofd?
2008drama
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 sep 2014 om 09:47:


Doe niet zo godvergeten flauw, BEN. Ik had het niet over eeuwig niet indexeren.
En dan ook nog vergelijken met percentage van 'laatste salaris' waarbij voor jongeren een salarisgroei van 3% pj wordt verondersteld, maar voor gepensioneerden niet.

Met Pikaart-doomscenario's moet je niet bij mij zijn, ik verwacht beter commentaar van je. Ik verwacht sowieso een betere discussie-ethiek van je.

Weet je trouwens dat de werkenden (dus ook bijv. de 63 jarigen nu al vijf jaar "een herstelopslag" van drie procent op hun premie betalen?

Heb jij al eens demonstraties gezien vanweg dit feit?? Waarom lopen gepensioneerden dan wel zo te zeuren dat ze en half procent minder (krijgen). Die ondertussen al weer gerepareerd is..

Stop toch eens met selectief winkelen in de maatregelen...


2008drama
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 sep 2014 om 09:57:


[...]


Deels mee eens, maar ik vrees vanuit een totaal andere filosofie. Over waterschappen liet ik me hier en elders al jaren geleden uit.

Wat is je punt, jij warhoofd?

Het lijkt me voor de discussie leuker als je zou zeggen wat jouw andere filosofie dan is dan af te sluiten met mijn krullebol.
Hythloday
2
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 sep 2014 om 08:43:


BEN en drama begrijpen mijn argumentatie niet, of ontkennen het.


De keuzes die individuen maken zijn verschillend. Jongeren beseffen niet dat slechts één bloedpropje of slechts één scheurinkje in een ader het leven van iemand totaal kan veranderen.

Het regeringsbeleid is dat de burgers vrijwel alle risico's gaan dragen. De werkgever wentelt alle ondernemersrisico op de werknemer af. Kortom de welvaart van de zwakkere zal flink afnemen en daarmee de welvaart van het land. Discussies hierover voeren heeft geen zin. Als de jongeren ouder zijn geworden, zullen ze beseffen wat ze in 2014 teweeg hebben gebracht.

De nieuwe Scrooges zijn reeds opgestaan. Deze passage uit The Christmas Carol van Charles Dickens vergeet ik nooit weer:

'Are there no prisons?"

'Plenty of prisons,' said the gentleman, laying down the pen again.
'And the Union workhouses.' demanded Scrooge. 'Are they still in operation?'
'Both very busy, sir.'
[…]
'I wish to be left alone,' said Scrooge. 'Since you ask me what I wish, gentlemen, that is my answer. I don't make merry myself at Christmas and I can't afford to make idle people merry. I help to support the establishments I have mentioned-they cost enough; and those who are badly off must go there.'
'Many can't go there; and many would rather die.'
'If they would rather die,' said Scrooge, 'they had better do it, and decrease the surplus population."

from A Christmas Carol by Charles Dickens
Ivanrybkin
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 sep 2014 om 08:43:


[...]

Voor een 45-47-jarige: het niet-indexeren geldt voor hem maar voor ca 50% van zijn opbouw. Hij levert na zijn pensionering dus maar 0,5 x 40% = 20% in.



Hi hi,

volgens mij zeg je ongeveer dat het beleggingsrendement op de pensioenpremie van de 45-47 jarige volledig gebruikt zou moeten worden om de bestaande pensioenaanspraken overeind te houden en niet om te zorgen voor waardevastheid van het pensioen van de 45-47 jarige.

lijkt me een soort diefstal.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 sep 2014 om 09:47:


Doe niet zo godvergeten flauw, BEN. Ik had het niet over eeuwig niet indexeren.
En dan ook nog vergelijken met percentage van 'laatste salaris' waarbij voor jongeren een salarisgroei van 3% pj wordt verondersteld, maar voor gepensioneerden niet.

Met Pikaart-doomscenario's moet je niet bij mij zijn, ik verwacht beter commentaar van je. Ik verwacht sowieso een betere discussie-ethiek van je.



Over het algemeen is tijdens je loonbaan de stijging van je loon iets hoger dan de inflatie. Met het klimmen der jaren, ervaring enzo. Dat is van belang voor bepaling middelloon, niet voor indexatie.

Voor zowel werkenden als gepensioneerden gebruik ik de gewone inflatie.

Ja, jij hebt het niet over eeuwig niet indexeren. Ik specifiek wel, want gezien de reele dekkingsgraad van rond de 70% zit indexatie er echt de komende 10-20 jaar niet in.

Maar het rekenvoorbeeld geeft aan dat indexatie tijdens de opbouwfase erg belangrijk is. Belangrijker dan indexatie na pensioendatum. En dat is een punt wat veel mensen vergeten, al dan niet opzettelijk.

Gelukkig is de inflatie tegenwoordig geen 2% meer, en met een beetje "geluk" krijgen we deflatie. Al valt nog te bezien hou dat uit gaat pakken voor werkgelegenheid.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

2008drama schreef op 12 sep 2014 om 09:31:


[...]De Future Value door jarenlange kortingen en ontbreken indexatie is toch veel dramatischer als dat in de eerste jaren gebeurt??!!

Sterker nog waarom loop jij wel te mauwen tegen die lage rekenrente (hmmm) omdat die zo'n verwoestend effect op de dekkingsgraad heeft (de toekomstige verplichtingen). Maar als het een dertigjarige betreft die geen indexatie heeft in het begin heeft dat volgens jou geen of nauwelijks effect.
...



Je ontwijkt mijn punt. Een jaar niet indexeren is het akeligst voor de categorie 60-70.
Enkele jaren niet indexeren ook.

Nooit meer indexeren zou bij de huidige premies (en premieopslagen), en bij de huidige (herstel: al jarenlange) hoge pf-rendementen leiden tot pensioenpotten waar politici als die klootzakken in Enschede helemaal niet meer vanaf kunnen blijven.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

2008drama schreef op 12 sep 2014 om 10:13:


[...]Weet je trouwens dat de werkenden (dus ook bijv. de 63 jarigen nu al vijf jaar "een herstelopslag" van drie procent op hun premie betalen?

Heb jij al eens demonstraties gezien vanweg dit feit?? Waarom lopen gepensioneerden dan wel zo te zeuren dat ze en half procent minder (krijgen). Die ondertussen al weer gerepareerd is..

...


Heel klein detail: die korting van 0,5% bij het ABP is idd gerepareerd. Bij werkenden met volledig terugwerkende kracht, bij gepensioneerden niet. Het gaat om peanuts, maar dwing me niet tot het opzoeken van de excuses van Brouwer daarvoor.
Ook van jou verwacht ik discussie-ethiek.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Ivanrybkin schreef op 12 sep 2014 om 10:52:


[...]

Hi hi,
volgens mij zeg je ongeveer dat het beleggingsrendement op de pensioenpremie van de 45-47 jarige volledig gebruikt zou moeten worden om de bestaande pensioenaanspraken overeind te houden en niet om te zorgen voor waardevastheid van het pensioen van de 45-47 jarige.

lijkt me een soort diefstal.



Leer lezen, jochie.

Die beschuldigingen van 'diefstal' zijn typisch voor jongeren zonder enig historisch besef.
[verwijderd]
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 sep 2014 om 11:32:


[...]

Heel klein detail: die korting van 0,5% bij het ABP is idd gerepareerd. Bij werkenden met volledig terugwerkende kracht, bij gepensioneerden niet. Het gaat om peanuts, maar dwing me niet tot het opzoeken van de excuses van Brouwer daarvoor.
Ook van jou verwacht ik discussie-ethiek.


Ook mag niet worden vergeten dat het Pensioenfonds voor de ambtenaren (ABP) onder de regie van het toenmalige kabinet Lubbers is geplunderd, dwz dat er miljarden uit zijn gehaald. Het precieze bedrag weet ik niet meer, maar ik geloof dat het om 30 miljard guldens gaat. Als iemand het beter weet, dan graag vermelding hiervan. Dhr. Lubbers heeft vorig jaar toegegeven dat het een illegale actie van zijn kabinet is geweest. Zou dit enorme bedrag niet uit de kas van het pensioenfonds ABP zijn gehaald, dan zou de huidige situatie al een stuk rooskleuriger zijn.

Maar ik heb ook begrepen dat gepensioneerden er sinds 2008 gemiddeld zo'n 15 tot 20 procent minder pensioen hebben ontvangen onder andere ivm het niet toepassen van de inflatiecorrectie en de toegepaste kortingen ivm het niet voldoen aan de eis aan het pensioenfonds om tenminste 105% dekking te hebben.
Beperktedijkbewaking
2
quote:

Global Selection schreef op 12 sep 2014 om 10:26:


[...]

'I wish to be left alone,' said Scrooge. 'Since you ask me what I wish, gentlemen, that is my answer. I don't make merry myself at Christmas and I can't afford to make idle people merry. I help to support the establishments I have mentioned-they cost enough; and those who are badly off must go there.'
'Many can't go there; and many would rather die.'
'If they would rather die,' said Scrooge, 'they had better do it, and decrease the surplus population."

from A Christmas Carol by Charles Dickens



Ik ben overtuigd donateur van de Club van Tien Miljoen. En van meer wettelijke vrijheden om je eigen einde te mogen bepalen. Zolang het nog niet zover is, vecht ik voor de belangen van ouderen en echte oudjes. (Met respect zeg ik dit: mijn lieve en moedige moeder leeft nog, maar doof als een kwartel en slechts bang voor één ding: meer lijden dan nodig is.)

Haar aanvullende pensioen wordt nu overigens volledig omgezet in loon van verzorgenden, zelf heeft ze er nauwelijks beschikking meer over. Het beleid van PvdA-hypocrieten als Samson, Kleinsma en van Rijn staat nog een zeer gering zakgeld toe, maar confisceert de rest.

Veel erger vind ik nog het beleid naar iets jongere maar echte bejaarden die zg. als 'wenswachtenden' thuis moeten blijven wonen, terwijl hun verzorgenden massaal ontslagen worden. Het lijkt wel of ze daar in Den Haag compleet gek zijn geworden. Ik aarzel als ex-PvdA lid (lang geleden) nog tussen zware teleurstelling, of razernij over zoveel verraad aan hun achterban.

Ik krijg de neiging om Spekman persoonlijk op te gaan zoeken en dan die trui echt hard over zijn oren te gaan trekken..
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Leve de Beurs schreef op 12 sep 2014 om 11:56:


[...]
Ook mag niet worden vergeten dat het Pensioenfonds voor de ambtenaren (ABP) onder de regie van het toenmalige kabinet Lubbers is geplunderd, dwz dat er miljarden uit zijn gehaald. Het precieze bedrag weet ik niet meer, maar ik geloof dat het om 30 miljard guldens gaat. Als iemand het beter weet, dan graag vermelding hiervan. Dhr. Lubbers heeft vorig jaar toegegeven dat het een illegale actie van zijn kabinet is geweest. Zou dit enorme bedrag niet uit de kas van het pensioenfonds ABP zijn gehaald, dan zou de huidige situatie al een stuk rooskleuriger zijn.

Maar ik heb ook begrepen dat gepensioneerden er sinds 2008 gemiddeld zo'n 15 tot 20 procent minder pensioen hebben ontvangen onder andere ivm het niet toepassen van de inflatiecorrectie en de toegepaste kortingen ivm het niet voldoen aan de eis aan het pensioenfonds om tenminste 105% dekking te hebben.


Je hebt gelijk, over beide onderwerpen. Over het preciese hoe of wat van die plundering toen verschillen de meningen, maar één ding is zeker: zonder die plundering zou het ABP nu ruim ca €80 mld rijker zijn geweest.

Hun dekkingsgraad zou nu bijna 135% zijn geweest. Genoeg voor bijna volledige indexatie!!
2008drama
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 sep 2014 om 12:40:


[...]

Je hebt gelijk, over beide onderwerpen. Over het preciese hoe of wat van die plundering toen verschillen de meningen, maar één ding is zeker: zonder die plundering zou het ABP nu ruim ca €80 mld rijker zijn geweest.

Hun dekkingsgraad zou nu bijna 135% zijn geweest. Genoeg voor bijna volledige indexatie!!

Noem dan ook even de jaren dat er geen premie is afgedragen als compensatie voor het stelen. De ambtenaar immers hield een hoger netto loon over omdat hij geen premie betaalde. Of VUT van 10 miljard wat niet was gereserveerd.

Dat er uiteindelijk dan te weinig inkomt is dus niet alleen de roof maar had ook te maken met de roofbouw van nu geld (hoger salaris voor de ambtenaar via CAO) en straks wel weer lalageld uit het niets.. Dat heet speculeren.. nu klagen....

Overigens in 1996 dus na "de roof" is het ABP verzelfstandigd. Het ABP had toen moeten aangeven dat er geld mistte. Dat mistte er niet... En of ze hadden hele rare actuarissen (wat niet het geval was)..

Het ABP ging schoon door de poort zonder dekkingsgraadproblemen.

Ik raad iedereen aan op Uitzending gemist de uitzending Reporter van de KRO van 27 november 2010 nog eens te bekijken.

www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/archie...



2008drama
0
Hier nog zo'n licht.. goedkope politiek.. Eerst klagen dat ze hem niet krijgen en als ze hem krijgen,, niet lezen... (alsof ze niets moeten voorbereiden..)
Het zal je volksvertegenwoordiger maar zijn... en maar brullen.. schreeuwen..

Inhoud ho maar...

Kamerlid Klein haalt USB-stick niet op

DEN HAAG -
Als Kamerleden vrijdag vanaf 15.00 uur hun beveiligde USB-sticks met begrotingsstukken mogen ophalen, is Norbert Klein (50PLUS/Klein) er niet bij. Het Kamerlid weigert de stick in ontvangst te nemen, liet hij weten.

„Als de sticks met stukken uit de miljoenennota worden uitgereikt, weten Nederlanders nog steeds van niets want er rust een embargo op. Dat staat haaks op het voor mij belangrijke uitgangspunt van een open democratie”, aldus Klein.

Hij steunde afgelopen weken pogingen van Kamerlid Ronald van Raak (SP) om de gegevens openbaar te krijgen. „Het is belachelijk dat niet alleen de regeringspartijen maar ook de drie hulpsinten D66, SGP en ChristenUnie alles wel al weten.”
[verwijderd]
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 sep 2014 om 12:40:


[...]

Je hebt gelijk, over beide onderwerpen. Over het preciese hoe of wat van die plundering toen verschillen de meningen, maar één ding is zeker: zonder die plundering zou het ABP nu ruim ca €80 mld rijker zijn geweest.

Hun dekkingsgraad zou nu bijna 135% zijn geweest. Genoeg voor bijna volledige indexatie!!


Komen we weer terug bij de aloude conclusie. Er is te weinig pensioenpremie afgedragen.

Het effect van niet indexeren is het grootst voor de groep net voor pensioenleeftijd. Het effect voor een 45 jarige is overigens groter dan dat voor een 80 jarige (gemeten over gehele pensioentijd).
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 sep 2014 om 11:17:


[...]

Nooit meer indexeren zou bij de huidige premies (en premieopslagen), en bij de huidige (herstel: al jarenlange) hoge pf-rendementen leiden tot pensioenpotten waar politici als die klootzakken in Enschede helemaal niet meer vanaf kunnen blijven.



Dromen van iemand met een roze bril.

Zelfs de huidige hoge premie is gebaseerd op onrealistische rendementsverwachtingen.

Ja maar, rendementen uit het verleden. Precies het probleem. Die hoge rendementen uit het verleden (koerswinsten op obligaties en aandelen) zorgen ervoor dat toekomstige rendementen laag zullen zijn. Daar is geen ontkomen zijn, zelfs als je er vanuit gaat dat huidige hoge waarderingen blijven bestaan. Wat al een twijfelachtige aanname is.

Er is een groot voorschot op de toekomst genomen. Toekomstige rendementen KUNNEN simpelweg nooit zo hoog zijn als je kijkt naar de bron van rendementen.
Hythloday
1
quote:

2008drama schreef op 12 sep 2014 om 13:44:


[...]Noem dan ook even de jaren dat er geen premie is afgedragen als compensatie voor het stelen. De ambtenaar immers hield een hoger netto loon over omdat hij geen premie betaalde.


Verdiep je eerst in de materie voordat je nog meer onzin uitkraamt.
Hythloday
1
quote:

2008drama schreef op 12 sep 2014 om 13:44:


www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/archie...



En kies betrouwbare bronnen:

Volgens beleggingsadviesbureau Bosch, waarop Zembla zijn uitzending baseerde,

Beleggingsadviesbureau Bosch bepaalt het regeringsbeleid niet. Ga af op feiten.
3.156 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 154 155 156 157 158 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

Wall Street gaat flink hoger weekeinde in

06 dec De aandelenbeurzen in New York zijn vrijdag met mooie koerswinsten het weekeinde ingegaan. Beleggers op Wal...

    Indices

    AEX 602,30 +1,84%
    EUR/USD 1,1059 -0,41%
    Germany30^ 13.209,00 +1,18%
    Gold spot 1.460,20 0,00%
    LDN100-24h 7.229,71 0,00%
    NY-Nasdaq Composite 8.656,53 +1,00%
    US30# 28.026,49 +0,09%

    Stijgers

    Boskalis
    +6,20%
    Arcelo...
    +3,51%
    ASML
    +3,38%
    Aperam
    +2,89%
    OCI
    +2,74%

    Dalers

    Kiadis...
    -3,74%
    ForFar...
    -1,73%
    Air Fr...
    -1,06%
    Accsys
    -0,89%
    ICT Group
    -0,88%

    Nieuws Forum Meer»

    (2)

    Smaaltie op 07-dec-19 22:14
    (13)

    Maan Arkenbosch op 07-dec-19 21:16
    (14)

    Maan Arkenbosch op 07-dec-19 21:04
    (25)

    Alalalonglong op 07-dec-19 19:23
    (2)

    Lepre Chaun op 07-dec-19 11:32

    Column Forum Meer»

    (298)

    Burpy.. op 07-dec-19 23:16
    (20)

    efreddy op 07-dec-19 21:12
    (3)

    ramp 2017 op 07-dec-19 18:33
    (21)

    Wilbar op 07-dec-19 17:30
    (9)

    rene66 op 07-dec-19 00:27