Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Schuldencrisis; kunnen we eindelijk eens afstappen van onze "groei"verslaving?

578 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 29 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 DurianCS 7 oktober 2012 20:48
    quote:

    FvR schreef op 7 oktober 2012 20:41:

    Door de wereldeconomie anders in te richten waarbij werkelijk evenwicht en samenhang centraal staan, hoef je ook niet meer zo bang te zijn voor de buren; die hebben dan namelijk gelijke kansen en mogelijkheden als jij.
    Interessant idee. Hierdoor zouden we een factor 6 terug moeten in BNP per persoon. Enig idee wat dat voor ons gaat betekenen?
  2. [verwijderd] 7 oktober 2012 20:52
    quote:

    DurianCS schreef op 7 oktober 2012 20:48:

    [...]
    Interessant idee. Hierdoor zouden we een factor 6 terug moeten in BNP per persoon. Enig idee wat dat voor ons gaat betekenen?
    Ze zijn anders goed bezig in het groot gedeelte van Europa dat door het IMF word bestuurd ondanks austerity groeit daar nog alles ttz werkloosheid,overheidstekorten , ... behalve het BNP dat gaat altijd maar lager misschien in 2015 heb je hier terplaatse in Europa een beter beeld van wat dat betekent .
  3. [verwijderd] 7 oktober 2012 20:52
    @FvR

    Maar hoe in hemelsnaam leg jij bescheidenheid op aan een wezen dat genen heeft die verantwoordelijk zijn voor een natuurlijke drang naar meer?

    We zijn tevens toch ook net dieren? Bijv het beschermen van eigen territorium en een overlevingsdrang waar je u tegen zegt.

    Negentig proces wil altijd meer, ook zij die hartstochtelijk voor eerlijk delen zijn. Het komt uiteindelijk toch ongetwijfeld met elkaar in botsing?

  4. [verwijderd] 7 oktober 2012 20:54
    quote:

    FvR schreef op 7 oktober 2012 20:41:

    Door de wereldeconomie anders in te richten waarbij werkelijk evenwicht en samenhang centraal staan, hoef je ook niet meer zo bang te zijn voor de buren; die hebben dan namelijk gelijke kansen en mogelijkheden als jij.
    Deze redenering gaat ervan uit dat de wereldeconomie beheersbaar, stuurbaar, etc. is. En daar geloof ik niets van. Want wie zou die wereldeconomie dan anders moeten inrichten. Welke instantie?
  5. [verwijderd] 7 oktober 2012 20:59
    quote:

    A5 schreef op 7 oktober 2012 20:54:

    [...]

    Deze redenering gaat ervan uit dat de wereldeconomie beheersbaar, stuurbaar, etc. is. En daar geloof ik niets van.
    Juist het grote aantal ongelovigen draagt bij aan de stuurbaarheid van het geheel. Degenen met de praktische macht kneden het geheel. En dat zijn wij het westen. En die uitgemaakte macht kan het best zo blijven, anders wordt het chaos.
  6. [verwijderd] 7 oktober 2012 21:02
    quote:

    A5 schreef op 7 oktober 2012 20:57:

    [...]

    Maestro, een boude uitspraak.
    Dat klopt, ik wil met nadruk ook zeggen dat deze niet gekoppeld is aan iedereen. Ik denk wel aan een hele grote meerderheid.

    En ik denk ook aan een groot aantal dat er zich niet van bewust is.

    Er zijn tal van kleine voorbeelden die vaak het egoisme van de mens boven laten drijven.
  7. forum rang 6 marique 7 oktober 2012 21:05
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 7 oktober 2012 17:40:

    Maar spot nooit met gevoelige en even intelligente figuren.
    @Bdb,
    Het is nooit mijn opzet om de spot te drijven met een medeforumlid.
    Ik kan wel eens scherp uit de hoek komen maar dat is dan meer opvoedend bedoeld dan spottend of neerbuigend.

    Dat idee om oudgedienden te laten verkassen naar een relatief goedkoop buitenland is minder bizar dan het lijkt. De stroom pensionadas naar Spaanse stranden is inmiddels opgedroogd en vloeit deels alweer terug naar de bron. En waarom? Hoofdzakelijk vanwege de ontoereikende medische zorg.

    In een nog verder verleden verhuisden welvarende renteniers vanuit het westen van het land naar het oosten. Rond Arnhem en Nijmegen bijvoorbeeld. Want daar was het aangenaam wonen. Wat is er op tegen om na een arbeidszaam leven van een plezierige oude dag te genieten in een klimaat- en woonvriendelijke omgeving?

    Het gaat mij trouwens helemaal niet om een min of meer verplichte vorm van bejaardenemigratie. Wat ik wil zeggen is ... denk eens anders. Ruim een halve eeuw terug waren we emigratieland. Verarmd en leeggeplunderd uit een oorlog. Ook Indonesië kwijtgespeeld ("Indië verloren, al verloren"). Veel mensen zagen alleen nog toekomst in het buitenland.

    Nauwelijks tien, twintig jaar later schakelden we over van emigratie naar immigratie. Waarom? Toenemende welvaart die, zoals ik hier al eerder schreef, ALTIJD een aanzuigende werking heeft. Een fenomeen dat sommige @posters wel kunnen maar niet willen begrijpen (niet spottend, maar opvoedend bedoeld).

    M.a.w. waarom hier arbeidsplaatsen bieden als we ook arbeidsplaatsen elders kunnen opzetten. Ofwel moet Mozes (Mohammed) altijd naar de berg of kan de berg ook eens een keer naar Mozes (Mohammed)?
    Als voorbeeld: 's lands grootste garnalenpeller heeft al jaren geleden zijn hele productie verplaatst naar Marokko. Beter daar arbeidsplaatsen bieden dan Marokkaanse garnalenpelsters naar Nederland halen. Jammer alleen dat die garnalen een retourtje van ettelijke duizenden kilometers moeten afleggen. Niet zo best voor het milieu. Wél weer goed voor iedereen die met dit heen en weer transport zijn boterham verdient.

    E.e.a. wil helemaal niet zeggen dat ik een bejaardenemigratie voor mijzelf als ideaal levenseinde zie. Integendeel. Ik ken de voor en tegens van een bestaan in het buitenland vanuit directe familiekring. En mijn eigen verdienmodel is zodanig dat vestiging in het buitenland vrijwel probleemloos zou zijn. Nochtans woon en werk ik het liefst in Nederland. Ik houd van dit land en hoop er in goede gezondheid heel erg oud te worden. Daarom ben ik al geruime tijd een dikke oude sok aan het breien. Want ik voorzie dat de overheid tzt alleen nog maar heel dunne oude sokjes uitdeelt.

  8. [verwijderd] 7 oktober 2012 21:17
    quote:

    dentroef schreef op 7 oktober 2012 20:52:

    [...]Ze zijn anders goed bezig in het groot gedeelte van Europa dat door het IMF word bestuurd ondanks austerity groeit daar nog alles ttz werkloosheid,overheidstekorten , ... behalve het BNP dat gaat altijd maar lager misschien in 2015 heb je hier terplaatse in Europa een beter beeld van wat dat betekent .
    een factor 6 , ttz 1/6 dus , moet jezelf niet wachten er zijn al een aantal Openlucht EUkrimptheaters te bezichtigen
  9. forum rang 6 marique 7 oktober 2012 21:21
    quote:

    zzzaai schreef op 7 oktober 2012 14:45:

    Wat brengen de komende 35 jaar?

    Als we 35 jaar vooruit kijken, zien we een belangrijke omslag. Terwijl er in 2005 nog elke dag 92 mensen bij komen, is er in 2040 sprake van een afname met 30 personen per dag. Dat komt vooral doordat meer mensen overlijden. Sterfte is tegen die tijd de bepalende factor in de bevolkingsontwikkeling. Het verschil tussen het aantal sterfgevallen en het aantal geboorten zorgt in 2040 voor een afname van 110 inwoners per dag.

    Vergrijzing:
    upload.wikimedia.org/wikipedia/common...
    Denk jij dat het CBS in 1945 correct kon voorspellen hoe groot de bevolking 35 jaar later, dus 1980, zou zijn?
    En wat te denken van de actuarissen bij pensioenfondsen die zich hebben verkeken op de levensduur. Een misrekening die meespeelt bij het huidige pensioenprobleem.

    Mijn onderbouwing is het milleniaoude gegeven dat welvaart een niet te stuiten toeloop van mensen uitlokt.
    De Romeinen hebben het heel lang (vier eeuwen) kunnen volhouden doordat ze zo slim waren om de welvaart te exporteren. D.w.z. door arbeidsplaatsen in het buitenland creëren.
  10. nobahamas 7 oktober 2012 21:40
    Een ander voorbeeld van "groeiverslaving"
    De groeiverslaving van de overheden binnen verenigd Europa, en met name de drang tot gewin ten koste van partnerlanden binnen Europa:

    Voorbeeld:
    Vliegend personeel van Nederlandse maatschappijen is vrij om zich vestigen in alle landen van Europa, en in dat land belasting te betalen.
    Bij vestiging in Frankrijk betalen zij een belastingpercentage van 20% over het gehele brutoloon (het "kunstenaars" tarief).
    In Spanje betalen zij over de eest verdiende 70.000 Euro geen belasting, en daarna vergelijkbare (maar iets lagere) belastingschijven zoals in Nederland.
    Er is geen verplichting voor een minimaal aantal verblijfsdagen, of de aard van het verblijfadres (recreatiewoning etc).

    Kortom, de drang naar groei is bizar, en ingebakken in alle overheden.
    Groei ten koste van je naaste, is een moreel verantwoord en legaal streven van onze overheden.
  11. forum rang 4 New dawn 7 oktober 2012 22:08
    quote:

    marique schreef op 7 oktober 2012 21:21:

    Mijn onderbouwing is het milleniaoude gegeven dat welvaart een niet te stuiten toeloop van mensen uitlokt.

    Ja dat is een niet te stuiten effect wat helemaal gebaseerd is op overlevingsdrang.

    Je kunt er niet omheen en het verstoort demografische voorspellingen.

  12. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 7 oktober 2012 23:02
    quote:

    zzzaai schreef op 7 oktober 2012 13:27:

    De Club van Tien Miljoen bepleit 10 mln in NL in 2050. Ik ben realistischer: ik hoop 12 mln. Niet meer voor mij, wel voor mijn (klein)kinderen.

    Waha contradictie in een zin
    Wat is de contradictie, beste zzzaai?
    Mijn (ex-)vrouw en ik hebben bij elkaar (alles opgeteld dus) slechts twee kinderen. Dat zei ik dus...
    Bovendien zijn die twee kinderen nu economisch zeer productief, in alle betekenissen van het woord.

    Over demografie: ik zou voor een stabiele wereld-bevolking nu vier kleinkinderen mogen hebben. Ik vrees dat ik dat niet haal, al is de eerste nu op komst.
    Wees gelukkig met mij. Die baby is meer dan welkom.
  13. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 8 oktober 2012 00:15
    quote:

    marique schreef op 7 oktober 2012 21:05:

    [...]
    ...

    M.a.w. waarom hier arbeidsplaatsen bieden als we ook arbeidsplaatsen elders kunnen opzetten. Ofwel moet Mozes (Mohammed) altijd naar de berg of kan de berg ook eens een keer naar Mozes (Mohammed)?
    Als voorbeeld: 's lands grootste garnalenpeller heeft al jaren geleden zijn hele productie verplaatst naar Marokko. Beter daar arbeidsplaatsen bieden dan Marokkaanse garnalenpelsters naar Nederland halen. Jammer alleen dat die garnalen een retourtje van ettelijke duizenden kilometers moeten afleggen. Niet zo best voor het milieu. Wél weer goed voor iedereen die met dit heen en weer transport zijn boterham verdient.
    ...

    Tja. Ik ben geen garnalenpeller.
    Maar min. Remkes had politiek beloofd op ambtenaren te bezuinigen. En deed een 'eenmalig' VUT/FPU aanbod.... om zg. te bezuinigen. Koekel maar effe op 'Remkes-regeling'.
    Een conflict met m'n chef deed de rest.

    Ik heb er nog altijd spijt van. Ik kon toen als bijna 60-jarige nog prima functioneren. Nog altijd denk ik op mijn vakgebied: "Ach jochies, wat doen jullie nou".
    Maar de maatschappij dacht er toen anders over. En dat is niet eens zoveel jaren geleden.

    Ik heb nog gesolliciteerd als bijna 60-er. In een enkel geval wist ik dat ik beste was, op mijn leeftijd na. Leeftijds-discriminatie is de enige discriminatie die in NL niet actief vervolgd wordt.
    ZZP-er worden? Ken je de regelgeving?? Tot 30% van je oude salaris mag het. Dat ben je al aan acquisitie kwijt. De rest wordt gekort op je al lagere FPU-inkomen. Hallelujah.

    We moeten anders gaan denken, zegt men. D'66 in de eerste plaats.
    Hun jongeren geven op ouderen af, wat een klerelijers. Laat ze eerst maar eens zorgen voor 50+ werk voor mensen met kennis en ervaring.
  14. [verwijderd] 8 oktober 2012 00:16
    Nou het was weer een mooie zondag
    Schuw mensen die mooie woorden gebruiken om niets te zeggen
    Ook zou er niets te veranderen zijn omdat het nu eenmaal het aard van het beestje zou zijn
    En het is heel normaal dat ik tegen de HRA ben, NADAT ik, mijn kinderen en mijn kleinkinderen allemaal een huis en die afbetaald hebben

    Je reinste kletskoek allemaal!
  15. forum rang 6 izdp 8 oktober 2012 01:27
    Marique: en zouden nu de actuarissen het wel juist hebben met de levensduur?
    Voor mij is hun huidige aanname van de stijging volstrekt ongeloofwaardig.

    Nog onvoorspelbaarder uiteraard is het aantal inwoners over 20 jaar of nog langer.
    Nog onvoorspelbaarder de stand van de economie, het aantal banen etc.
    Dat het cpb er wel lustig op los rekent, pleit al voor een onmiddellijke afschaffing van dit totaal nutteloze instituut.
    Bijzonder ergerlijk hoe de politiek nu zich laat om beleid te voeren omdat ze zich laat ringeloren door de standaard foutieve doorrekening van dit instituut. Het is immers niet te berekenen. Niet over 3 jaar, niet over 10 jaar en laat staan over nog meer jaren.

    Dan groei. Natuurlijk is groei noodzakelijk. Hooguit kan je wat sturen met het soort groei. Daar is dan beleid voor nodig wat een ietsie pietsie verder gaat dan stompzinnig pappen en nathouden.
    Op geen enkel front zie ik op dat punt ergens wat gloren.
    De overheid wordt -hoe merkwaardig toch met hun marktdenken en het zgn neoliberalisme- steeds meer als repressief ervaren.
    De trampoline werkt niet voor kikkers in een pannetje wat op het vuur wordt gezet.

    Ik heb in deze draad veel lovenswaardig gelezen. Heel veel idealisme en dat schiet ik als romanticus pur sang onmiddellijk af.
    En voornamelijk om de betaalbaarheid hoe gek het ook mag klinken.

    Matiging van groei van de welvaart ten faveure van welzijn kost enorm veel geld. Al is geld nu voor de overheid spotgoedkoop te leen om te investeren; ik zie ze het niet gaan doen. Ze blijven natuurlijk wel meer uitgeven en slim boekhouden om dat nog enigszins te maskeren.

  16. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 8 oktober 2012 01:47
    quote:

    zzzaai schreef op 8 oktober 2012 00:25:

    Hopelijk kunnen we nu weer terug naar de hypothese van de topicstarter zonder het geblaat van de schapen
    Ik weet nu waar je allergisch voor bent, beste zzzaai. Politiek zij we het vaak eens, karakterologisch moet ik afstand houden.
    En dat zal ik doen.
578 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 29 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 874,02 -0,09%
EUR/USD 1,0702 +0,00%
FTSE 100 8.040,38 -0,06%
Germany40^ 18.086,70 -0,01%
Gold spot 2.317,64 +0,07%
NY-Nasdaq Composite 15.712,75 +0,10%

Stijgers

VIVORY...
+24,31%
ASMI
+10,99%
BESI
+4,08%
NX FIL...
+3,85%
TomTom
+3,80%

Dalers

ALLFUN...
-11,00%
ING
-5,96%
Flow T...
-2,94%
WDP
-2,89%
RELX
-2,04%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links