Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Koffiekamer  /  Schuldencrisis; kunnen we eindelijk eens afstappen van onze "groei"verslaving?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Schuldencrisis; kunnen we eindelijk eens afstappen van onze "groei"verslaving?

578 Posts
Pagina: «« 1 ... 24 25 26 27 28 29 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 29 december 2012 07:44

    Leghennenhouderij: Fors herstel in 2012

    Op jaarbasis is het inkomen in 2012bijzonder goed hersteld van het zeer slechte voorgaande jaar. De eierprijzen zijn fors gestegen, vooral in het eerste halfjaar van 2012. Het geraamde inkomen uit bedrijf stijgt in 2012 met anderhalve ton naar bijna 150.000 euro per onbetaalde arbeidskracht.
    De schattingen zijn per 14 december 2012.

    Dat kippen hier nog op legbatterijen zouden zitten en dat het economisch niet houdbaar zou zijn en je er daarom mee moet kappen , is de grootste onzin die ik ooit gehoord heb…
    Meningen over iets kunnen er meerdere zijn.
    Met feiten wordt dat wat moeilijker.
    Bijlage:
  2. [verwijderd] 30 december 2012 12:50
    Het zal wel een feit zijn, ik vind het toch vreemd en zeker geen garantie voor de toekomst. Ik neem dat je met deze gegevens refereert aan de Nederlandse situatie, toch ?
    Waarom ik het vreemd vind. 1) de voer prijs is gestegen in 2012
    2)Nederl.boeren gebruiken veelal geimporteerd voer. De dollar is niet zwakker noch sterker geworden.
    3) het is ook nog even heel warm geweest waardoor de beesten versneld naar de slachterij gingen.
    4)de verbetering zit hem dus in de verkoop, niet in de inkoop of kostenbesparingen.

    Nu dat is toch jaren ,jaren jaren geleden dat de prijzen stegen, het was in mijn beleving toch immer zo dat de massa het moest doen. groot-groter-groots.

    Als de verkoop de aanleidng is voor een beter resultaat dan vrees ik voor de varkens-rundvee houders, want de prijs stijgt door meer vraag. Er zijn niet meer afzetgebieden noch meer mensen. dus men kiest voor goedkoop eiwit en laat het duurdere staan.
    Eigenlijk dus een slecht bericht.
    grt
  3. [verwijderd] 30 december 2012 13:57
    Ik wist dat ik me iets op de hals kon halen door naar de Biologisch Dynamische landbouw te verwijzen (landbouw volgens de aanwijzingen van Steiner, stammend uit de jaren 20), maar dat de sentimenten nog zo hoog zouden oplopen verbaast me wel een beetje.

    De reden dat ik die landbouw genoemd heb, is vanwege de pioniers-functie die deze landbouw heeft vervuld, en omdat deze landbouw een jaar of 50 ouder is dan de biologische landbouw, en daarmee voorloper. Ik noem beide vormen van landbouw, om te laten zien dat het mogelijk is om tegen de stroom in een andere manier van denken en werken in de praktijk te brengen, want dat is een onderwerp van deze draad: Kun je tegen de stroom in anders gaan werken?

    Dan nu over het racistische karakter van Steiner en de sofen.
    Steiner was kind van zijn tijd, en dus racistisch. Dat is ook niet zo vreemd, want op misschien Mutatuli, en enkele andere verlichte geesten na, was iedereen dat in die tijd, en daarvoor. Het duurde nog 30 jaar voor Nederland, met tegenzin Indië zou verlaten, en nog bijna 50 jaar voor de rassenscheiding in Amerika werd afgeschaft. Als je dus iemand nu moet afschieten vanwege zijn racisme in zijn tijd, blijft er vrijwel niemand over.

    Mocht je ondanks deze relativering toch graag Roomser dan de Paus willen zijn, dan raad ik je aan om eens in je eigen familie te gaan graven, en te kijken of je ouders of grootouders de toets doorstaan. Een generatie terug lukt misschien nog, maar de kans dat je twee generaties terug kunt kijken zonder racisme tegen te komen is verwaarloosbaar klein.
    Mijn eigen grootvader (geb. in 1908, overleden in 2005) heeft Afrikanen nooit voor vol aangezien, mede omdat hij voor de oorlog een jaar of 5 in Congo had gezeten. Nu kan ik dat verzwijgen of er schande van spreken, ik kan ook dat stuk van hem negeren, en plaatsen in zijn tijd. Als je dat doet, betekent dat niet dat je zelf racist bent geworden, het betekent alleen dat je onderkent dat iedereen kind van zijn tijd is.

    In ieder geval voor WO II was vrijwel alles en iedereen racistisch. En volgens sommigen zijn wij dat vandaag ook nog steeds, iedere keer als we Sinterklaas weer laten vergezellen door Zwarte Pieten. Mocht deze zienswijze gemeengoed worden, dan zullen mensen later oordelen dat wij allen steeds tegen het eind van het jaar onze racistische rituelen van stal haalden.

    Als ik met deze relativerende bril op naar de impulsen kijk die Steiner heeft gegeven, dan zie ik dat hij, inmiddels bijna 100 jaar terug, al doorhad dat landbouw die de natuurlijke kringlopen niet sluit, een landbouw is die op langere termijn onhoudbaar is. Dan zie ik onderwijsvormen die kinderen op meerdere vlakken aanspreken en stimuleren dan alleen het cognitieve vlak. Ik zie een andere manier van bankieren (Triodos), die als vrijwel enige Westerse bank immuun was voor de stormen van de kredietcrisis, en ik zie manieren van zorgverlening die erg goed uitpakken voor de zorgvragers waar het over gaat (combinatie boerderij en zorg, de verslavingszorg, omgang met verstandelijk gehandicapten etc.).
    En of dat nu komt door het occulte karakter, het gestoei met kruidenwikkels, jaarfeesten en andere rariteiten, maakt me eigenlijk niet zoveel uit. Feit is dat ze resultaten laten zien, mede voortkomend uit een andere manier van denken, en dat is waar het mij om gaat.

    De huidige dominante manier van denken leidt tot een doodlopende weg. Meer meten om nog meer te weten (=managementdenken) leidt tot inefficientie op de werkvloer, hoog ziekteverzuim, verlies van vakmensen en daarmee tot grootschalige kosten, nog los van de idiote beloning van diezelfde managers.
    Ook de algemeen aanvaarde fixatie op 'groei', leidt tot een doodlopende weg. Ik heb hierboven vele voorbeelden daarvan gegeven. Mijn conclusie is dat het roer om moet, ik ben gelukkig niet de enige daarin.
    www.trouw.nl/tr/nl/4332/Groen/article...

    En ook Wijffels zal wel niet zuiver zijn, ook hij is eerst goed binnengelopen voor hij 'het licht' zag, maar ik denk altijd maar: "wat zie je zelf als je in de spiegel kijkt?".
    Misschien is dat wel mijn boodschap voor het nieuwe jaar; voor je iemand de maat neemt, kijk eerst even waar je zelf staat. Mensen en initiatieven afbranden is erg makkelijk, daar mogen we best kritischer op worden.

  4. Twinkeling 30 december 2012 16:10
    Steiner is een kwakzalver, maar bedankt voor antwoorden van mijn vraag in post 2 :). Antroposofie is dus het antwoord en dit is geen beleggingsdraad maar meer religieus van aard.

    Ik vind wel dat je er veel bij haalt in je post en dat het nogal onsamenhangend is. Steiner's ideeen over rassen zijn niet zijn eigen, die heeft ie ontleend.
  5. [verwijderd] 30 december 2012 16:16
    zelf ben ik nogal makkelijk, geen echte aanhanger van welk systeem dan ook. Mijn schoonfamilie is dermate republikeins dat ze zelfs door facebook geblokkeerd worden. Heel extreem. Dan zoek ik eens zaken op en denk ik het mijne ervan. In mijn beleving zijn ideologieen net als politiek onderhevig aan slijtage door de tijd. Het communisme is wel duidelijk ingehaald door de tijd. Maar het kapitalisme is nu aan de beurt.
    Even kort door de bocht. de 60/70 er jaren waren beter voor burgers dan nu. Simpel gedacht 1 inkomen was genoeg. Nu moeten man&vrouw werken de een voor de hypotheek de ander om te leven. Wat een vooruitgang.
    De jaren na 2000 laten zien dat het principe van lage belastingen voor bedrijven, want die creeeren jobs dus inkomen, in de USA niet meer opgaat.
    Men heeft zelfs Indiers die mensen opbellen als ze een betalingsachterstand hebben. De US-burger zal te duur zijn. De Republikeinen hadden 100 jaar terug echt niet gerekend met Apple-Nike dat ze het werk in China zouden onderbrengen. Dus toen was hun theorie best aannemelijk. Nu is het echter achterhaald.
    Voor mij is het kapitalisme niets anders dan een andere vorm van communisme. Uiteindelijk blijven er maar een aantal bedrijven over (oligopolie) Dan kan je zeggen maar dat is dan de overwinning van de sterkste. Dat is niet helemaal waar. Immers bepaalde overheden geven steun aan bedrijven, die daardoor een ander dood kunnen concurreren zonder dat ze zelf omvallen. Dat gebeurt nu zeker op grote schaal. (China-Brazilie-India) doen dat in bepaalde sectoren. Dat terwijl de USA-Europa juist proberen om te komen tot het afschaffen van subsidies. De vrije markt is minder vrij dan we denken.
    grt
  6. [verwijderd] 30 december 2012 16:17
    op en top,
    De verkoopprijzen van de eieren zijn zoals aangegeven gestegen, en ja dit gaat over Nederlandse bedrijven.
    Ja was het maar een garantie voor de toekomst, die is er net als op de beurs helaas niet.
    Gezien het verleden mag je er van uitgaan dat dit inderdaad een eenmalige uitschieter kan zijn.
    Het is natuurlijk de omschakeling van de legbatterij geweest die voor deze feeststemming heeft gezorgd, met name maart was met een maandinkomen in de sector van gemiddeld 46.000 euro een topmaand.
    Met grondstofprijzen voor het krachtvoer die veelal in dollars noteren moet je inderdaad betalen wat de markt doet, en is het verder niet zo van belang of het inheems of geïmporteerd is.
    Dit jaar waren de krachtvoer prijzen inderdaad niet misselijk.
    En ja, ook in de rundveehouderij heeft zich dat dit jaar laten voelen.
    Met een gemiddeld inkomen over 2012 van iets van 33.000 euro heeft die wel een veer moeten laten.
    Met het verdwijnen van de quotering van melk wordt dat inderdaad een opgave om tegen wereldmarkt prijzen te produceren.
    En toch ben ik er van overtuigd dat ook dit weer gaat lukken.
    De varkenshouderij zal heel snel de slag naar een duurzame productie moeten maken willen ze hun aandeel in de afzet kunnen behouden.
    De Chinezen kunnen dat best zelf hoor, en doen dat dus ook, gelet op het feit dat er dit jaar daar voor het eerst meer mais (veevoer) is verbouwd dan rijst
    Ik heb zelf eigenlijk alleen wat moeite met de omstandigheden waaronder we hier menen vleeskuikens te moeten mesten, dat kun je moeilijk diervriendelijk noemen.
    Voor het overige ben ik van mening dat we vrij netjes met onze dieren omgaan.
    Op het hobbymatig houden van vee door Staatsbosbeheer na dan .
    Wat er in de Oostvaarders plassen gebeurde staat nog scherp op mijn netvlies.
    En als ik de heer Vera tegen zou komen kon hij van mij alvast een Nieuwjaars groet op zijn kanis krijgen.
    Afgelopen winter was men wat humaner door de dieren tijdig uit hun lijden te verlossen door ze op tijd af te schieten.
    Het zou overigens wel aardig zijn als de EU overal een 100% invoerheffing op zou kunnen leggen.
    Dan konden de boeren hier stoppen met produceren en leven van de importheffingen.
    Waar je op het ene product van het ene land invoerheffing oplegt, geef je aan het andere land het recht om dat bij een voor hen belangrijk product bij jouw te doen.
    Zo kan het dus gebeuren dat we hier soms bijvoorbeeld suiker moeten produceren die lager ligt dan de wereldmarktprijs.
    De EU trekt in deze op als een blok
    Het staat elk land vrij een klacht in te dienen bij de WTO als er sprake is van oneerlijke concurrentie.
    Ik denk dat we als we het over de smaak van veel van onze producten hebben we het wel met elkaar eens zijn dat die soms niet al te best is.
    Maar ja, als je in een land leeft waar je meer uitgeeft aan kosten voor de gezondheidszorg dan aan voedsel dan moet je ook niet mopperen.
    Ik zelf ben bang dat bij velen de smaakpapillen niet al te best meer werken, anders vraten ze veel van die aangeboden rotzooi echt niet op. Nederlanders misschien, het mag niet teveel kosten ?

    Groet

  7. [verwijderd] 30 december 2012 18:00
    quote:

    Witte Weduwe schreef op 30 december 2012 16:10:

    Antroposofie is dus het antwoord en dit is geen beleggingsdraad maar meer religieus van aard.

    Ik vind wel dat je er veel bij haalt in je post en dat het nogal onsamenhangend is.
    Antroposofie is niet het antwoord, het is slechts een voorbeeld van een andere manier van denken. Ik hoor graag andere voorbeelden, want ze zijn er genoeg.
    De relevantie voor dat voorbeeld zit hem daarin dat ik deze draad begonnen ben met een aantal stukjes, waarin gesteld wordt dat ons economisch denken doodziek is, en op z'n eind loopt.
    Enkele mensen hebben toen gevraagd of het mogelijk is om alleen een verandering door te voeren (dus als de rest van Europa of de wereld (nog) niet meedoet). Mijn antwoord daarop was en is: Ja, dat kan, zie het voorbeeld van de biologische en biologisch dynamische landbouw, die al jarenlang laat zien dat het mogelijk is om een andere manier van denken in de praktijk te brengen terwijl de rest nog niet meegaat.
    Daarop werd er door anderen een 'Steiner is een fascist' discussie van gemaakt, en daarop heb ik in mijn vorige post antwoord gegeven.
    Dus het lijkt onsamenhangend, maar ik hoop dat je zo snapt waarom ik zover op de 'religieuze kwestie' inga. Of Steiner wel of geen racist, fascist, kwakzalver of occultist is, doet weinig af aan de impulsen die hij heeft gegeven voor een andere manier van denken. Daarnaast zou het op z'n minst te denken moeten geven dat zo ongeveer de enige bank die geen enkele last heeft gehad van de kredietcrisis, een bank is die is opgericht door volgers van Steiner.

    En tot slot, wat is nu de relevantie van dit onderwerp voor beleggers? Het huidige beleggen lijkt net als de huidige economie, veel op het zo hard mogelijk als lemmingen op de naderende afgrond denderen (de Amerikaanse politiek heeft dit tot kunst verheven). Al wat ik doe is proberen aan te geven dat je ook uit die rat-race kunt stappen, en dat je je om kunt draaien.
    Je kunt ook hard met de meute mee blijven rennen, en iedereen voor gek verklaren die beweert dat de nadelen van het huidige systeem veel groter zijn dan de voordelen. Ik ben alleen bang dat dat meer met religieus fundamentalisme (blind geloof in het huidige economische model met eeuwig durende groeidwang) te maken heeft dan mijn uitstapje naar de BD landbouw.
  8. [verwijderd] 30 december 2012 18:53
    Ik ben blij met je commentaar Anova, kan zien dat je geen politicus bent. Wat gebeurt er nl. in de praktijk? 1)de EU heft 100% 2) de NonEu landen protesteren 3) de EU gaat vervolgens quotas instellen.Waaronder een kwantiteit tegen een verlaagde heffing of geen heffing binnen mag. 4) de productielanden krijgen allen per land een quota. 5)die landen spreken de regels af, op een wijze waardoor er 1 cert. moet worden vertoont bij invoer, wat alleen door het land aan de producent wordt gegeven. 6)Nieuw Zeeland met boter - Brazilie met kip , dat zijn maar 2/3 producenten (oligopolie). Die krijgen het voordeel, de anderen (importeurs bijv) worden geheel uitgesloten. 7)gevolg, de producent,wordt directe leverancier, importeurs de nek omgedraaid, van de winst kopen ze in de EU de konkurrenten op. Bij vers zal dat locatie gebonden blijven, bij bevroren of bewerkt kan die produktie ook naar hun thuisland verplaatst worden.
    Duidelijk 2 voorbeelden van mijn stellingen
    1- politici zijn vaak incompetent en niet goed op de hoogte van de materie en daardoor de impact van hun beslissingen.
    2- oligopolie lijkt verdomd veel op communisme.
    Ook een duidelijk voorbeeld van jouw stelling.
    1- wij denken nog dat de consument bepaalt. Absoluut niet waar. Die heeft een schijnkeuze, krijgt 2 varianten, maar geen echte keuze, hij weet ook niet wat kwaliteit is. (nog 1 generatie McDonalds dan is dat de standaard)

    grt
  9. forum rang 4 New dawn 30 december 2012 19:22
    Als je verandering wilt zul je grote groepen mensen daarvoor moeten mobiliseren. Willen ze wat jij voorstelt ? Hun belang en de jouwe kunnen veel verschillen.

    De mens gaat daarom een weg die onvoorspelbaar is als je naar de geschiedenis kijkt. De beste oplossing kan worden weggooid, ik sluit dat niet uit.

    Ook is er geen samenhorigheid, groep 1 haat groep 2. De maatschappij is niet homogeen.

    Valt daar wat van te maken ?

    .
  10. [verwijderd] 30 december 2012 19:28
    quote:

    FvR schreef op 30 december 2012 13:57:

    Ik wist dat ik me iets op de hals kon halen door naar de Biologisch Dynamische landbouw te verwijzen (landbouw volgens de aanwijzingen van Steiner, stammend uit de jaren 20), maar dat de sentimenten nog zo hoog zouden oplopen verbaast me wel een beetje.

    FvR,

    1. Ik wil jou op geen enkele manier wegzetten als een nazi-aanhanger of racist. Zie mijn post van 25 dec. 22:29 uur.

    2. Ik heb geen enkel probleem met jouw enthousiasme over de biologisch (dynamische) landbouw.

    3. Waar ik wel grote problemen mee heb is dat jij je niet distantieert van de opvattingen, zoals verwoord in mijn post van 25 dec. 11:23 uur, en de daar vermelde link. Sterker nog, je vergoeilijkt die opvattingen.
    Ach ja, de tijdgeest. Dat hoor je vaak uit de antroposofische hoek.

  11. [verwijderd] 30 december 2012 20:41
    quote:

    A5 schreef op 30 december 2012 19:28:

    [...]

    FvR,

    1. Ik wil jou op geen enkele manier wegzetten als een nazi-aanhanger of racist. Zie mijn post van 25 dec. 22:29 uur.

    2. Ik heb geen enkel probleem met jouw enthousiasme over de biologisch (dynamische) landbouw.

    3. Waar ik wel grote problemen mee heb is dat jij je niet distantieert van de opvattingen, zoals verwoord in mijn post van 25 dec. 11:23 uur, en de daar vermelde link. Sterker nog, je vergoeilijkt die opvattingen.
    Ach ja, de tijdgeest. Dat hoor je vaak uit de antroposofische hoek.

    1) ik heb uit geen enkele post de conclusie getrokken dat ikzelf voor nazi of racist werd uitgemaakt, dus no hard feelings daar.

    2) Fijn, ik kreeg wel een andere indruk.

    3) Ik ben duidelijk geweest in mijn antwoord. Het overgrote deel van de westerse mens was voor de oorlog meer of minder racistisch. Al diegenen die iets op schrift hebben nagelaten zijn daarop te betrappen, al is het maar in een bijzin. En hoe lullig dat ook klinkt, dat is dus de tijdgeest. Steiner heeft vrij veel over volken geschreven en is dus op een forse portie racisme te betrappen. Het grootste deel wat hij daarover heeft gezegd is klinklare flauwekul, en minstens sinds de tweede wereldoorlog gefalsificeerd. Het is vrij kwalijk als huidige sofen daar nu nog kritiekloos mee lopen te pronken, maar dat is een steeds kleinere minderheid.
    Mijn punt over de sofen is dat ze wel degelijk een aantal erg relevante inzichten hebben, kijk nog maar eens naar de Triodosbank. Om die reden voer ik zowel de BD landbouw als de Triodosbank op als voorbeeld van tegen de stroom in roeien, zonder onder te gaan.
    Als er een ander model wordt omarmt vind ik dat prima, zolang we maar afstappen van het achterlijke groeidenken. Groeidenken, managementdenken, vrije marktdenken, het zijn allemaal denkwijzen die uit dezelfde koker komen, en voor meer schade hebben gezorgd dan alle Antroposofen door de jaren heen hadden kunnen maken.
  12. [verwijderd] 10 februari 2013 14:53
    De afgelopen dagen waren weer een feest om naar te kijken met de bril van de schuld gedreven groei van de afgelopen decennia.
    KPN betaalde ten koste van hoge schuld hoge dividenden, en kocht met diezelfde hoge schulden eigen aandelen om de koers te ondersteunen. Zonnekoning Scheepbouwer liep binnen, en liet, zoals vele andere zonnekoningen, het bedrijf als een levend lijk achter. Er moet nu voor 4 miljard opgehaald worden bij de beleggers, om het bedrijf überhaupt een overlevingskans te geven.
    SNS had een ander schuldprobleem, maar ook die schulden zijn een direct gevolg van de groeidwang waar alle bedrijven mee te maken hadden. SNS was tot voor de aanschaf van de vastgoedpoot een saaie bank/verzekeraar, waar je als goede CEO niet mee weg kon komen. Dynamiek en groei was de norm, en de belofte van groei is wat werd gekocht, en dynamisch was de stervensfase van SNS zeker.

    Zoals misschien bekend, ben ik zeer kritisch op het paradigma van de eeuwige groei (met als bijproduct o.a. de managementcultuur, de idiote beloningen), en volgens mij tonen de ontwikkelingen van de laatste tijd mijn gelijk aan.
    In veel sectoren worden clubs en bedrijven geleid door zonnekoningen als Scheepbouwer en van Keulen, en er zullen nog heel wat lijken uit de kasten van deze geweldige bestuurskaste gaan vallen. Vestia, KPN, SNS, Amarantis enz. zijn geen incidenten, maar een logisch gevolg van een hele foute bril die we allemaal op hadden (en helaas velen nog steeds hebben).
    In mijn ogen heeft Sjoerd van Keulen gedaan wat toen van hem verwacht werd. Hoewel ik hem een slecht bestuurder vind (dat vind ik vrijwel alle bestuurders in de banksector) treft hem achteraf geen blaam. De enigen die zich dood moeten schamen zijn politici en toezichthouders, de eersten omdat men de oren vooral heeft laten hangen naar de banklobby, en dus in 5 jaar tijd vrijwel niets heeft gedaan om 'besmettingsgevaar' te voorkomen en wankele systeembanken sterk of kleiner te maken, de tweede omdat men niets heeft gedaan aan de incestueuze relatie tussen DNB en banken zelf, en dus nog steeds te weinig afstand heeft om echt toezicht te kunnen uitvoeren.

    En wat nog wel het leukste was om te zien was dat Rutte en consorten enerzijds zeiden te balen van het redden van SNS, en anderzijds wisten te melden dat er voor minder dan 5,5 ton niemand zou zijn die voldoende kwaliteit heeft om de zooi op te ruimen. Dat zou allemaal nog serieus te nemen zijn, als er een fundamenteel debat op zou volgen over het verband tussen de hoogte van de beloning, en de kwaliteit van een bestuurder. Volgens mij tonen de recente ontwikkelingen eerder een negatief verband aan, maar daar is neo-liberaal Rutte uiteraard blind voor. Bovendien is hij nog jong, en kan over een paar jaar gaan genieten van decennia van zeer rijkelijk betaalde baantjes, dus verwacht niet van hem dat hij die ballon door gaat prikken.

  13. forum rang 7 ffff 10 februari 2013 15:31
    De afgelopen dagen waren weer een feest om naar te kijken met de bril van de schuld gedreven groei van de afgelopen decennia.

    Fred, Dat was dan wel het enige feestje!!!! Want ik lees in mijn lijfblad een goed verhaal over de "Dutch discount" juist deze week weer opgelopen door de toestanden bij IMTECH,, KPN en SNS. Ze werden alle drie met name genoemd en besproken, maar dan ook het gevolg: De Dutch discount zou wat opgelopen zijn. En gelukkig bestaan er dan ook weer optimisten die stellen dat het niet allemaal ellende in Holland is en wijzen, alweer onderbouwd, op de gang van zaken bij onder andere Unilever, Aalberts, ASML en HAL . Er was zelfs een analist /beheerder die Ordina durfde noemen en de Hollandse bouwers ( BAM, Heijmans).
    Wat mij bijbleef was de constatering als er familiekapitaal voor tientallen jaren mee gemoeid is, zit je heel vaak beter als belegger: En werd uiteraard Aalberts en HAL genoemd. Helemaal mee eens: Denk aan mijn postings over familie Merck KGaA, Volkswagen. L' Óréal, en Suzanneke van BMW.

    Terwijl ik dit opschrijf realiseer ik mij wel dat al die bedrijven waarin men potentieel ziet...wel van groei moeten hebben..... Ach, zo blijven we discussiëren en nadenken.

    Peter
  14. [verwijderd] 10 februari 2013 21:59
    Groei is op zich niet verkeerd. Maar verkeerde groei zit hem in een aantal simpele zaken. Met name de factor arbeid is een lastige.
    We zijn niet in staat om echt een gevoel te hebben bij kapitaal.
    Die 2 zaken maken dat we verkeerde keuzes maken.

    Eigenlijk zouden we zowel arbeid en kapitaal moeten terugrekenen naar energie. Hoe verhouden de zaken zich? Als ik een uur in de auto rij, verbruik in 60 euro benzine, dat is al dicht in de buurt van een uurloon.

    Veel groei ontstaat in landen als ze de loonkosten weten te drukken. Dus de Japanners, de Chinezen, maar nu alweer Vietnamezen etc groeien vanwege de lage loonkosten. Is dat de groei die we zoeken?

    Investeringen zijn helemaal abacadra ook voor mij. Wie kan mij nu uitleggen wat 4 miljard aan energie is. Hoeveel mensen kun je daar een inkomen van 28000 euro per jaar geven gedurende 10 jaar.
    Dat zijn bijna 14250 mensen. Hoeveel mensen werken er eigenlijk bij de KPN? dat zijn er 30000 , dus KPN gaat nu 4 miljard ophalen waarmee ze bijna de helft van de mensen 10 jaar kunnen betalen.

    Dat is waar zaken echt scheef lopen, de waardering van de factor arbeid is niet in verhouding tot de factor kapitaal.

    grt
  15. [verwijderd] 10 februari 2013 22:17
    Mijn kritiek op het groei model zit hem in de groeidwang die eruit spreekt. Vrij vertaald komt het erop neer dat het niet uitmaakt hoe of op welke manier, als er maar groei uit voortkomt. Banken groeiden door spookspelletjes te spelen die niemand kon doorgronden; de basis was en is geleend geld, de rest waren en zijn leuke algoritmes en andere trucjes, en de uitkomst is bekend, het hele financiele stelsel dreigde opgeblazen te worden.

    Groei is prima, zolang het voortkomt uit nieuwe technologie. Het eindeloos uitmelken van bestaande ouwe koeien, en kosmetisch groei tevoorschijn toveren is wat we vooral hebben gezien.
    Amerika is koploper hierin, de economie groeit, maar de schuldenberg groeit 4 maal zo hard. En dan moeten we nu blij zijn omdat het handelstekort voor het eerst in jaren een beetje daalt.

    We leven op een tijdbom, die hier en daar al afgaat.
578 Posts
Pagina: «« 1 ... 24 25 26 27 28 29 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 866,51 0,00%
EUR/USD 1,0645 -0,07%
FTSE 100 8.023,87 0,00%
Germany40^ 17.979,00 +0,66%
Gold spot 2.302,27 -1,07%
NY-Nasdaq Composite 15.451,31 +1,11%

Stijgers

AALBER...
0,00%
ABN AM...
0,00%
Accsys
0,00%
ACOMO
0,00%
ADYEN NV
0,00%

Dalers

AALBER...
0,00%
ABN AM...
0,00%
Accsys
0,00%
ACOMO
0,00%
ADYEN NV
0,00%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!