Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Ontslagrecht is een niet-bestaand probleem

82 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 12 augustus 2012 16:42
    Ontslagrecht is een niet-bestaand probleem
    Gelet op de stijging van de SP in de peilingen, is het versoepelen van het ontslagrecht niet erg populair vandaag de dag. Blijkbaar denken mensen dat het in stand houden van het ontslagrecht een baangarantie tot gevolg heeft. Net alsof werkgevers gedwongen kunnen worden om lui, dom en vooral duur geworden personeel in dienst te houden. Dat kan niet, want in dat scenario leidt de verslechtering van de concurrentiepositie van de werkgever tot haar faillissement waardoor iedereen op straat komt te staan. Tijd om het fabeltje van het ontslagrecht de plek te geven die ze verdient; het sprookjesbos in de Efteling.

    We leven in tijden van hyperconcurrentie en makkelijk geld verdienen is er niet meer bij tegenwoordig. Een bedrijf dat steken laat vallen ziet de concurrentie uit alle delen van de wereld er met de order vandoor gaan. Het is dus pure noodzaak dat alle facetten van de bedrijfsvoering geoptimaliseerd worden, zeker personeelsbeleid. Het verplicht in dienst houden van werknemers die na zeg 5 jaar vaste dienst niet meer renderen, is niet meer mogelijk. De werkgever weet dat en bedenkt oplossingen.

    Die oplossingen draagt de EU aan. Werkgevers kunnen namelijk beschikken over een onbeperkt aanbod van veelgeprezen en goedkoop personeel uit Polen, Bulgarije en Roemenie. Aangevuld met hardwerkend personeel en prima vaklui uit Marokko, Turkije, Tunesië en Egypte. Sinds kort kunnen we Syrië en Iran ook tot deze groep rekenen.

    U ziet het, het aanbod van personeel is oneindig. Omdat de werkloosheid hier in Nederland oploopt, zullen werknemers uiteindelijk toch wel akkoord gaan met de directe, of indirecte versoepeling van het ontslagrecht. Doen ze dat niet, dan zullen steeds meer werkgevers het risico van Nederlanders in dienst mijden om op die manier hun continuïteit te garanderen.
  2. [verwijderd] 12 augustus 2012 17:22
    Promoneymaker, wat leuk dat je een draad start over het ontslagrecht. Ik heb daar een totaal andere visie op dan jij: "Handen af van het ontslagrecht".

    De Nederlandse arbeidsmarkt is al flexibel genoeg. Het aantal contracten voor onbepaalde tijd is de afgelopen jaren sterk afgenomen en als een werkgever een werknemer met een vast contract wil ontslaan, omdat een w.n. niet functioneert, er een verstoorde arbeidsverhouding is, of om bedrijfseconomische redenen, krijgt de w.g. dat doorgaans makkelijk voor elkaar. Tenzij het verhaal van de werkgever niet deugt natuurlijk. En daar hebben we nu juist het ontslagrecht voor.

    Wat betreft de Oost (en andere) Europeanen die hier willen komen werken: Laten we regelen dat gelijk werk, gelijk beloond wordt. Dan is er een gelijk speelveld en kunnen Nederlandse werknemers de concurrentie aan.

    Laten we aub niet alle rechten van werknemers afschaffen en er geen sociale woestijn van maken.
  3. forum rang 6 haas 12 augustus 2012 18:08
    quote:

    schreef:

    Werkgevers kunnen namelijk beschikken over een onbeperkt aanbod van veelgeprezen en goedkoop personeel uit Polen, Bulgarije en Roemenie. Aangevuld met hardwerkend personeel en prima vaklui uit Marokko, Turkije, Tunesië en Egypte. Sinds kort kunnen we Syrië en Iran ook tot deze groep rekenen.
    De medewerkers uit de EU zijn gewoon niet goedkoop,voor promoneymakers.

    De ellende is dat de levens/prijsnivo in EU niet zonder huidig inkomensnivo kan........

  4. [verwijderd] 12 augustus 2012 18:11
    quote:

    promoneymaker schreef op 12 augustus 2012 16:42:

    een onbeperkt aanbod van veelgeprezen en goedkoop personeel uit Polen, Bulgarije en Roemenie. Aangevuld met hardwerkend personeel en prima vaklui uit Marokko, Turkije, Tunesië en Egypte. Sinds kort kunnen we Syrië en Iran ook tot deze groep rekenen.

    Minimumloon ook maar afschaffen?
  5. [verwijderd] 12 augustus 2012 18:25
    quote:

    promoneymaker schreef:

    Ontslagrecht is een niet-bestaand probleem
    Gelet op de stijging van de SP in de peilingen, is het versoepelen van het ontslagrecht niet erg populair vandaag de dag.
    Blijkbaar denken mensen dat het in stand houden van het ontslagrecht een baangarantie tot gevolg heeft.
    Net alsof werkgevers gedwongen kunnen worden om lui, dom en vooral duur geworden personeel in dienst te houden.
    [/quote]
    Ja , er is een terechte wet voor werknemers bescherming. Om werknemers te beschermen tegen de immorele instelling
    zo als bv topic starter.
    Die totaal niet let op kwaliteit van wernemers (immers het moeten de goedkoopste zijn) , geen enkele waardering kan opbrengen en
    en dan gaat huilebalken en generaliseren dat ze lui en dom zijn.

    [quote=promoneymaker]
    Dat kan niet, want in dat scenario leidt de verslechtering van de concurrentiepositie van de werkgever tot haar faillissement
    waardoor iedereen op straat komt te staan. Tijd om het fabeltje van het ontslagrecht de plek te geven die ze verdient;
    het sprookjesbos in de Efteling.
    [/quote]
    Indien het ontslag niet is voor winst-maximalisatie zijn er voldoende mogelijkheden voor de werkgever. Geen bedrijf
    hoeft failliet te gaan alleen omdat de personeelskosten te hoog zijn. Werkgevers gebruiken het arument als chantage
    die makkelijk te doorzien is.

    [quote=promoneymaker]
    We leven in tijden van hyperconcurrentie en makkelijk geld verdienen is er niet meer bij tegenwoordig.
    Een bedrijf dat steken laat vallen ziet de concurrentie uit alle delen van de wereld er met de order vandoor gaan.
    Het is dus pure noodzaak dat alle facetten van de bedrijfsvoering geoptimaliseerd worden, zeker personeelsbeleid.
    Mee eens : de verantwoorelijkheid van goed personeels-managment (binnen zijn bedrijf) ligt idd bij de werkgever
    Als het steken laat vallen : hand in eigen boezem steken en niet afwentelen op personeel !!
  6. [verwijderd] 12 augustus 2012 18:27
    quote:

    promoneymaker schreef:

    Het verplicht in dienst houden van werknemers die na zeg 5 jaar vaste dienst niet meer renderen, is niet meer mogelijk.
    De werkgever weet dat en bedenkt oplossingen.
    Geen rechter al een ontslag vergunning afgeven als de reden winstmaximalisatie is.
    De (veelal achterbakse ) oplossingen die u aanhaalt (demoraliseren - wegpesten enz) zijn niet alleen
    a-sociaal maar kunnen de werkgever financieel behoorlijk opbreken.
    Ik ben tegen (hoge) ontlagvergoeding maar ik ken genoeg gevallen waar het volkomen terecht is, omdat werkgever
    vaak tot het uiterste gaan en (vaak goede , hardwerkende) mensen tot de rand drijven. En dat niet omdat het noodzakelijk is maar puur uit winstbejag.
  7. [verwijderd] 12 augustus 2012 18:35
    quote:

    oppakker schreef op 12 augustus 2012 18:27:


    Ik ben tegen (hoge) ontlagvergoeding maar ik ken genoeg gevallen waar het volkomen terecht is, omdat werkgever
    vaak tot het uiterste gaan en (vaak goede , hardwerkende) mensen tot de rand drijven. En dat niet omdat het noodzakelijk is maar puur uit winstbejag.

    Of uit pure machtswellust en sadisme. Ik ben ooit door een algemeen directeur bedreigd met geweld in iedere denkbare vorm. Hij zei over zichzelf dat hij een psychopaat was. De enige keer dat ik het met hem eens was.
    Ik ben gaan terugvechten en heb hem weggekregen.
  8. [verwijderd] 12 augustus 2012 18:41
    quote:

    promoneymaker schreef:

    Die oplossingen draagt de EU aan. Werkgevers kunnen namelijk beschikken over een onbeperkt aanbod van veelgeprezen en goedkoop personeel
    uit Polen, Bulgarije en Roemenie. Aangevuld met hardwerkend personeel en prima vaklui uit Marokko, Turkije, en Egypte.
    Sinds kort kunnen we Syri en Iran ook tot deze groep rekenen.
    [/quote]
    Reden waarom er steeds meer weerstand tegen Europa is .


    [quote=promoneymaker]
    U ziet het, het aanbod van personeel is oneindig.
    Omdat de werkloosheid hier in Nederland oploopt, zullen werknemers uiteindelijk toch wel akkoord gaan met de directe,
    of indirecte versoepeling van het ontslagrecht.
    Doen ze dat niet, dan zullen steeds meer werkgevers het risico van Nederlanders in dienst mijden om op die manier
    hun continuteit te garanderen.
    Kijk en dat is pure chantage en zelfoverschatting. Ook dat argument is zo makkelijk te doorzien.

    Dus idd : het onslagrecht is geen probleem , gewoon in stand houden

  9. [verwijderd] 12 augustus 2012 18:52
    Promoneymaker begrijpt niet wat het begrip "overeenkomst" in het woord arbeidsovereenkomst betekent. En een overeenkomst kun je niet zomaar naar believen verbreken. Dat mag alleen onder bepaalde voorwaarden/omstandigheden. Sommige werkgevers denken dat ze absolute monarchen zijn.
  10. forum rang 6 haas 12 augustus 2012 19:25
    quote:

    zzzaai schreef op 12 augustus 2012 19:10:

    Keek net naar een doku op RTL4 over de armen in de UK
    Als we dat ook hier willen, veel daklozen, veel ongeschoolden, veel overlast
    Moeten we vooral alle macht bij werkgevers leggen en vangnetten afbouwen

    Maar daar ben ik niet voor
    zag de docu ook,mooie serie,mooi initiatief in VK,!!
    mss iets voor DE Mol om zoiets te organiseren/tv program van maken ?

  11. [verwijderd] 12 augustus 2012 20:09
    Er ijn wel andere zaken die nodig herzien moeten worden in de arbeids wetgeving/bemoeienis zoals

    Flexwet : ooit in het leven geroepen om flexibeler om te kunnen gaan met pieken en dalen bv bij projecten.
    Deze regeling wordt nu misbruikt om (bijna) gehele personeels bestand hier onder te laten vallen .
    Waarbij de werknemer voor 3 maanden de WW in gestuurd als contracten aflopen en de werkgever tegelijk weer andere
    aannemen. Dat de wet zegt dat er dan een dienstverband moet worden aangegaan wordt volkomen door alle partijen
    (rechterlijke macht , politiek enz) genegeerd en niemand doet er iets aan.
    Werknemer kan bijna geen hypotheek (of andere verplichtingen) aangaan omdat hij onvoldoende zekerheid
    kan bieden en dat jarenlang. DAT kost de gemeenschap pas geld en de huizenmarkt stort in .

    Jeugdlonen : afschaffen die onzin. Wat heeft leefttijd met beloning te maken ??? Opleiding en ervaring speelt
    een rol. Iemand van 23 kan bv Senior technicus zijn maar valt nog 5 jaar onder jeugdloon.
  12. [verwijderd] 12 augustus 2012 21:25
    U ziet het, het aanbod van personeel is oneindig. Omdat de werkloosheid hier in Nederland oploopt, zullen werknemers uiteindelijk toch wel akkoord gaan met de directe, of indirecte versoepeling van het ontslagrecht. Doen ze dat niet, dan zullen steeds meer werkgevers het risico van Nederlanders in dienst mijden om op die manier hun continuïteit te garanderen.

    [/quote]

    Goedkoop personeel is er volop te krijgen maar dat is misschien wel duurder dan duurder personeel dat met ideeen komt en zo een meerwaarde heeft.
    Er zijn vollop goedkope werknemers voor het "domme" werk maar vakmensen zijn hun geld meer dan waard. Kijk eens voor de lol naar Amerikaans personeel die voor een paar cent een andere baas nemen.

    Loyale werknemers krijg je niet als je ze uitbuit, dus als ze het idee hebben dat je ze uitbuit zullen ze niet hun best doen en een baas zoeken die ze wel waard is.
  13. forum rang 6 Fred 62 12 augustus 2012 21:49
    quote:

    't zal maar gebeuren schreef op 12 augustus 2012 21:42:

    kijk naar de bouwwereld 45% faillissements aanvragen, alleen om het personeel te lozen ,volgende dag doorstart onder andere naam.
    lang leve de VVD. (het is dat je geen oproep mag doen om de hele handel af te schieten)maar dat mag niet ,dus doe ik dat ook maar niet.:-)
    Als je in slechte tijden geen personeel kan ontslaan en daardoor failliet gaat is het niet anders.
    Personeel is vaak een grote kostenpost , geloof het of niet maar veel bedrijven gaan ten onder
    aan personeelskosten .

  14. [verwijderd] 12 augustus 2012 22:06
    quote:

    fred 50 schreef op 12 augustus 2012 21:49:

    [...]

    Als je in slechte tijden geen personeel kan ontslaan en daardoor failliet gaat is het niet anders.
    Personeel is vaak een grote kostenpost , geloof het of niet maar veel bedrijven gaan ten onder
    aan personeelskosten .

    dan moeten ze in goede tijden maar een beetje buffertjes aan leggen voor de mindere tijden, maar nee ,het grote graaien en zakken vullen op korte termijn, is schering en inslag en goed personeel lozen, om effe te besparen, is afbraak van kennis en sociaal welzijn, maar is een standpunt van de...
    V ereniging
    V an
    D omoren

    p.s. deze hele crises is veroorzaakt door graaiers en acosiale korte termijn denkers.
  15. forum rang 5 Bart Meerdink 12 augustus 2012 22:14
    Het is kortzichtig om alleen te kijken naar het effect op bestaande arbeidsrelaties en verworven rechten. Dat is een overduidelijk recept voor stagnatie. Als belegger weet je daar alles van.

    Het gaat om de totale hoeveelheid inkomen die gegenereerd wordt, en voor mijn part let je dan alleen op de werknemers en niet de winst van de (kleine of grote) ondernemers. Hoe meer geld er verdiend wordt, hoe meer activiteit er is, hoe meer innovatie en nieuwe kleine ondernemingen, hoe groter ook de groep mensen met zeer actuele kennis en ervaring (en dus een hoge marktwaarde).

    Als het eenvoudig is om snel mensen te charteren om een kansrijk initiatief te ontplooien, van wat voor soort dan ook, zonder enorm in de problemen te komen met verplichtingen als e.e.a. toch een zaak van langere adem blijkt (of erger) zodat je minder mensen nodig hebt, dan stelt dat iedereen met know-how in staat om snel een innovatief product of dienst in de markt te zetten. Denk aan Silicon Valley en andere high-tech broedplaatsen. Het idee is 'fast in and out', dingen kunnen proberen. Dat is dynamiek in een economie.

    Ik vind dat we de voordelen van hoe het in de VS werkt moeten combineren met alles wat hier beter geregeld is. Het valt niet te ontkennen dat de VS op veel terreinen gewoon technologisch en commercieel voorop loopt. Denk zelf maar aan al die bekende, zeer grote, IT/Internet gerelateerde bedrijven. Maar het geldt in veel meer sectoren.

    'Lookin' out for number one' (de VS dus, of je het fijn vindt of niet), om met een bekend liedje van BTO te spreken.
82 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 870,27 -0,43%
EUR/USD 1,0730 +0,30%
FTSE 100 8.078,86 +0,48%
Germany40^ 17.931,00 -0,87%
Gold spot 2.332,63 +0,71%
NY-Nasdaq Composite 15.712,75 +0,10%

Stijgers

UNILEV...
+5,85%
RENEWI
+4,68%
B&S Gr...
+2,85%
Flow T...
+2,26%
Fugro
+2,09%

Dalers

ADYEN NV
-18,43%
VIVORY...
-8,38%
WDP
-4,93%
Alfen ...
-4,39%
CM.COM
-3,66%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links