Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
High Frequentie Trading (HFT)
Volgen
Ook op de Nederlandse beurs worden diverse fondsen gerund via HFT. Een kenmerkend voorbeeld vind ik dan bijvoorbeeld ING. Een populair fonds bij de particuliere belegger, dus velen komen er mee in aanraking. Ik heb de overgang nog meegemaakt van de gewone marketmaker naar deze computergestuurde versies en ik vind de verschillen opvallend. Ik riep enkele jaren gelden al over fake-transacties in ING, maar dat sloeg nooit aan of werd niet begrepen. Nu een opmerkelijke video op Max Keiser, een van de weinige mensen, die echt durft te zeggen wat er gebeurd in de fiananciele wereld. Met name het 2e gedeelte van de video is opmerkelijk. Er wordt hierin gesproken over HFT-Wash-trades. Dat houdt in dat de ene HFT computer transacties doet met een andere HFT computer. Een soort pingpongen zonder daadwerkelijke koper en verkopers. Ze kunnen hiermee de prijzen omhoog of omlaag zetten in millisecondes. Wat algemeen wel bekend is over HFT, gaat over de aan- en verkoop aan eind-beleggers. Je doet bijvoorbeeld een aankoop. (spread 6,05 - 6,10) Je biedt voor 6,10. De HFT-computer doet in millisecondes een transactie voor 6,08. Jij krijgt ze voor 6,10 Terwijl zij leveren met aankoop 6,08. Daarmee maken ze dus een heel klein winstje. maar goed over de wereldwijde transacties zal dat oplopen in de miljarden. Het voorstel voor een banken-tax transactie-tax zou enig effect kunen hebben, want het betekend dat ook de HFT-club voor elke transactie belasting zou moeten betalen (dus ook voor die (fake) wash-trades) en dan wordt het verhaal minder winstgevend.
spannend. Sinds enkele jaren worden op de Adam beurs de aandelen koersen ook nog verder verfijnd tot maar liefst 3 cijfers achter de komma. Dat is pas echt spannend :) Maar ik vind dat ook de TransactieOrderMachine=TOM van Binck ook niets anders doet,HFT, opsporen van de miniscule verschilletjes die er liggen : onder de mom van: het beste voor onze klienten :)
Tiswatzeg schreef op 1 juli 2012 19:53 :
Wat algemeen wel bekend is over HFT, gaat over de aan- en verkoop aan eind-beleggers. Je doet bijvoorbeeld een aankoop. (spread 6,05 - 6,10) Je biedt voor 6,10. De HFT-computer doet in millisecondes een transactie voor 6,08. Jij krijgt ze voor 6,10 Terwijl zij leveren met aankoop 6,08. Daarmee maken ze dus een heel klein winstje. maar goed over de wereldwijde transacties zal dat oplopen in de miljarden.
Weet je zeker dat dat gebeurt op die manier? Als jij 6.10 biedt mag er niet eerst iemand achter je gaan voordringen en kopen op 6.08. Dat is frontrunning en dat is illegaal.
De high frequency traders roepen dat er niets aan de hand is. Ondertussen kijken ze op hun horloges: over twee jaar zullen ze genoeg verdiend hebben om met pensioen te gaan. Ook op Europese beurzen is sprake van high frequency trading. Een zorgwekkende ontwikkeling, vinden data-analist Eric Scott Hunsader en "quant" Paul Wilmott. Volgens hen kunnen high frequency traders ongecontroleerd de markten manipuleren. (uit Tegenlicht)
Dat verhaal klopt helemaal niet. Als er iemand biedt op 27.00 kan een HFT trader niet kopen op 26.00 Er wordt heel veel onzin verteld over HFT en die site doet dat ook.
Die transacties gaan in millisecondes, die zie je helemaal niet in het orderboek. Maar ik hoef hier niemand te overtuigen, lees jezelf eens in.
Tiswatzeg schreef op 1 juli 2012 22:35 :
Die transacties gaan in millisecondes, die zie je helemaal niet in het orderboek.
Maar ik hoef hier niemand te overtuigen, lees jezelf eens in.
Elke transactie gaat in milliseconden of denk je dat ze op de beurs werken met een commodore 64? Jij weet helemaal niet wat HFT is man.
Jij praat over frontrunning omdat je niet goed leest. De verkopen vallen nog steeds binnen de limiet van de koper's order. Er is steeds meer informatie over HFT te vinden op internet. Nogmaals lees je eerst eens in voordat je wat roept.
Limiet van de kopers order is niet echt relevant in deze discussie. Snap je dat? Je krijgt voor de beste prijs als je aan de beurt bent. En die prijs kan best beneden je limiet liggen in het geval van je kooporder. Het is dus niet zo dat iemand even voor kan dringen en een beter prijs kan krijgen dan jij. HFT is trading met een algorithme. Vroeger was er een vorm van frontrunning dat werd beschouwd als onderdeel van HFT, maar die vorm is nu illegaal.
tiswatzeg... poeh poeh... leuk hoor dat internet. elke nono vindt zichzelf een expert met googlepedia en wat obscure websites. paul wimott heeft gelijk, maar die ligt in een deuk om de opmerkingen van tiswatzeg,,,,
NYC schreef op 1 juli 2012 23:14 :
Het is dus niet zo dat iemand even voor kan dringen en een beter prijs kan krijgen dan jij.
HFT is trading met een algorithme.
Dat kan best, maar ligt wel wat genuanceerder. Kijk maar eens naar de orderboeken in een lokaal fonds als jij een bieding of lating inlegt wat er gebeurd. HFT is de moderne manier van hoe de hoekman vroeger zijn rolex bij elkaar sjoemelde.
en als je als particulier de algo's weet te verslaa in hun eigen spel werd je aangeklaagd en nog veroordeeld ook
Wash Trading By High-Frequency Firms Said To Face U.S. Scrutiny Bloomberg, june 22, 2012 High-frequency trading firms are drawing scrutiny from U.S. regulators seeking evidence that they may be distorting market prices by conducting transactions with themselves, said two people with knowledge of the matter. So-called wash trades, in which a party buys a contract from itself, could be executed inadvertently by firms with multiple algorithms active in the same stock or derivative, said the people, who requested anonymity because the review isn’t public. Such trades, which can alter the price of shares if they are executed above or below market rates, would be illegal if deemed intentional efforts to manipulate stocks. The Securities and Exchange Commission and Commodity Futures Trading Commission have sharpened their focus on high- frequency and algorithmic trading since May 6, 2010, when about $862 billion was erased from stock values in 20 minutes before share prices recovered from the plunge. Regulators have expressed concern that some firms and electronic exchanges don’t have sufficient controls to prevent a range of events -- from improper trades to programming glitches -- that could roil markets even when there is no wrongdoing. High-frequency trading, in which computer algorithms are used to buy and sell stocks in fractions of a second, accounts for more than half of equity trading volume. Getco LLC and Citadel LLC, both based in Chicago, and New York-based Virtu Financial LLC are among the biggest automated-trading firms. Exchange operators including Nasdaq OMX Group Inc. (NDAQ) and NYSE Euronext (NYX) have started services to help firms avoid accidental wash trades.
ben d'r klaar mee schreef op 2 juli 2012 01:33 :
[...]
Dat kan best, maar ligt wel wat genuanceerder. Kijk maar eens naar de orderboeken in een lokaal fonds als jij een bieding of lating inlegt wat er gebeurd.
HFT is de moderne manier van hoe de hoekman vroeger zijn rolex bij elkaar sjoemelde.
Kun je dat eens uitleggen? Hoe kun je de huidige HFT-trader/algorithme vergelijken met een hoekman?
algo's worden gebruikt om 'liquiditeit te verschaffen' en gaan dus proberen de beste bieding/lating te zijn in een markt. stel je hebt een minder liquide aandeel met een koper op 16 en een verkoper op 16,80. normaal gesproken moeten die er met elkaar uitkomen ergens in het midden. (of wachten op een nieuwe koper/verkoper). dit gebeurt doordat koper bieding verhoogt en/of verkoper de lating verlaagt totdat ze elkaar vinden. stel dat dit gebeurt op 16,40 (maakt verder niet zoveel uit). nu is er een algo aktief. die biedt 16,05 en laat op 16,95. er is geen incentive voor zowel koper om bieding te verhogen of verkoper om lating te verlagen aangezien het algo er toch altijd voor gaat liggen. uiteindelijk gaat of koper of verkoper overstag. laten we zeggen de verkoper. die verkoopt aan het algo. en de koper wordt gedwongen te kopen van het algo. als koper en verkoper slim zijn dwingen ze het algo om de bid/ask dichter bij elkaar te brengen. maar uiteindelijk zit het algo er altijd tussen met een klein winstje. zeg verkoper verkoopt op 16,35 en koper koopt op 16,45. dat dubbeltje winst voor de algo is het verlies voor koper/verkoper. alle winst die algo's maken gaat ten koste van eindbeleggers. die er zogenaamd liquiditeit voor terugkrijgen.
ben d'r klaar mee schreef op 2 juli 2012 09:44 :
algo's worden gebruikt om 'liquiditeit te verschaffen' en gaan dus proberen de beste bieding/lating te zijn in een markt. stel je hebt een minder liquide aandeel met een koper op 16 en een verkoper op 16,80. normaal gesproken moeten die er met elkaar uitkomen ergens in het midden. (of wachten op een nieuwe koper/verkoper). dit gebeurt doordat koper bieding verhoogt en/of verkoper de lating verlaagt totdat ze elkaar vinden. stel dat dit gebeurt op 16,40 (maakt verder niet zoveel uit).
nu is er een algo aktief. die biedt 16,05 en laat op 16,95. er is geen incentive voor zowel koper om bieding te verhogen of verkoper om lating te verlagen aangezien het algo er toch altijd voor gaat liggen. uiteindelijk gaat of koper of verkoper overstag. laten we zeggen de verkoper. die verkoopt aan het algo. en de koper wordt gedwongen te kopen van het algo. als koper en verkoper slim zijn dwingen ze het algo om de bid/ask dichter bij elkaar te brengen. maar uiteindelijk zit het algo er altijd tussen met een klein winstje. zeg verkoper verkoopt op 16,35 en koper koopt op 16,45. dat dubbeltje winst voor de algo is het verlies voor koper/verkoper.
alle winst die algo's maken gaat ten koste van eindbeleggers. die er zogenaamd liquiditeit voor terugkrijgen.
Het algo kan er alleen altijd voor gaan liggen als het informatie eerder heeft dan de koper en verkoper. Net zoals de hoekman meer informatie had dan de verkoper en koper. En de enige manier om eerder te beschikken over informatie is door gebruik te maken van latency in het systeem. En dat voordeel kun je alleen halen door fysiek dicht bij de servers van de beurs te zitten, net als de hoekman die fysiek op de beurs aanwezig was. Ja, die vergelijking met de hoekman is zo gek nog niet. Maar nu zijn er ook algorithmes (hoekmannen dus) die met elkaar in de slag gaan. Kun je daar nog gebruik van maken?
Leuk verhaal. Als dat alles is wat HFT kan, dan snap ik niet waar alle ophef vandaan komt.
Als ik dit alles lees komt bij mij het beeld naar voren dat TA volledig overbodig is. De HFT-Washtrades en HFT-trades die ongecontroleerd de beurs manipuleren. De evt. fake-transacties. Algo´s die er altijd voor gaan liggen. Algo´s die er altijd tussen zitten bij aan- en verkoop. Algo´s die met elkaar in de slag gaan. Het heeft niets meer te maken met steunnivo´s dan wel koersdoelen. Computerprogramma´s gaan hun eigen voorgeprogrammeerde weg en laten zich niet van de wijs brengen met bv. hoofd- en schouderpatronen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
860,01
-0,62%
EUR/USD
1,0655
+0,11%
FTSE 100
7.895,85
+0,24%
Germany40^
17.714,20
-0,69%
Gold spot
2.392,50
0,00%
NY-Nasdaq Composite
15.282,01
-2,05%
Stijgers
Dalers