Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

ABN verdubbelt opslag EURIBOR hypotheek

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
391 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Insider01
0
dat contractuele is zo te bewijzen obv offerte en voorwaarden. En over de billijkheid ben je ook snel klaar. 2,1% is ver onder de kostprijs.

Als je de voorwaarden pas 2 weken later krijgt dan lijkt me dat laksheid van de bankmedewerker want dat is geen bankbeleid. Als je dat kan aantonen sta je sterk.
[verwijderd]
0
quote:

Insider01 schreef op 12 dec 2012 om 16:59:


dat contractuele is zo te bewijzen obv offerte en voorwaarden. En over de billijkheid ben je ook snel klaar. 2,1% is ver onder de kostprijs.

Als je de voorwaarden pas 2 weken later krijgt dan lijkt me dat laksheid van de bankmedewerker want dat is geen bankbeleid. Als je dat kan aantonen sta je sterk.


Is dat je definitie van billijkheid? Door alleen naar het belang van de bank te kijken, in casu "kostprijs"? Zo even de toezeggingen over een transparant contract weg te moffelen? Ook consumenten hebben rechten!
En leveranciers plichten...
Insider01
0
Als de tariefsverhoging betekent dat je zelfs nog kan lenen onder de kostprijs van de bank dan mag je zeker spreken over billijkheid. Consumenten hebben inderdaad rechten, en dit wordt contractueel vastgelegd. Het probleem zit in veel gevallen dan ook in het feit dat consumenten tekenen voor iets waarvan ze niet weten wat. Moet het rechtssysteem dan zou zijn dat de klant altijd gelijk heeft en de tegnepartij moet veronderstellen dat de klant wel tekent maar te dom is om te beseffen wat en daarom altijd in het gelijk moet worden gesteld?Iets te kort door de bocht om de schuld altijd bij een ander te leggen. En laten we alles wel even in perspectief zien. Wie betaalt er nou een tarief van 2,1% voor zijn hypotheek, dik onder de kostprijs? Dat de euribor zou verschrikkelijk laag staat komt doordat we in een crisis zitten. Echter is de euribor in deze tijd maar een klein gedeelte van de kostprijs en is de risico-opslag ontzetten gestegen. Jullie willen wel het voordeeltje van de euribor meepikken maar niet de nadelen van de stijging van de risico-opslag. Als jullie nou veel meer moesten betalen dan andere mensen en de banken verschrikkelijk veel verdienden aan deze hypotheken zou ik nog wat sympathie kunnen voelen. Maar jullie hebben gewoon de laagste rente van allemaal en doen alsof jullie een superlage rente amper kunnen betalen.

Alleen tegen mensen die in hun offerte hebben staan dat er sprake is van een vaste opslag zou ik willen zeggen, take a shot, je hebt een winnend lot. Tegen de anderen zou ik zeggen, de 2e prijs is ook mooi.
crackedtooth
0
Het gaat erom dat ABN feiten onjuist weergeeft in hun verkoopkanalen, klanten onvoldoende informeert en ten koste van klanten en bloc clausules gebruikt zonder onderbouwing,

willekeur, dwaling en zorgplichtverzuim


schande dat ABN graag met haar klanten procedeert

RABO en ING gaan en gingen daar HEEL anders mee om



Dat damage controle posters zoals insider01 daar overheen stappen lijkt me logisch.
crackedtooth
0
quote:

Kelewan schreef op 6 dec 2012 om 12:17:


[...]

.. wat vindt jij er van dat de ABN ook bij alle klanten die wel een vaste opslag bedongen hebben de opslag heeft verhoogd en hooguit bij een enkeling die genoeg stampij hierover maakt en/of juridische stappen onderneemt daar op terug komt? Wat vind jij er van dat ze als de klant zich niet direct verenigt met de verhoging en de discussie aangaat, de bank de klant beweegt weg te gaan of (zoals Brievenbus deed) dan maar de voor de bank (al dan niet vermeend) nadelige hypotheek af te lossen? Dat ze als ze zien dat er een te hoge rente wordt gerekend daar niet uit eigen beweging actie op ondernemen, maar uitsluitend als er geklaagd wordt en gedreigd wordt het te veel geïncasserde (zonder rente uiteraard) terug betalen? Dat de verhoging, als die contactueel wel zou mogen, slechts in algemene bewoordingen wordt onderbouwd, zonder aan te geven waarom die 1% zou moeten zijn (behalve dan door te stellen dat men dan nog goedkoop uit is)?
Al met al denk ik dat er toch wel goede gronden zijn voor de verontwaardiging over de nogal eenzijdige wijze van acteren van in dit geval de ABN. Daarmee is niet gezegd dat de rest zoveel beter is, maar dat terzijde.


+1
epicurus1
0
@ insider

Ik betaal Euribor plus 1%. De bank verdient vrijwel risicoloos 1% aan mij. Ik vind het wel genoeg.
De kostprijs bepalen ze zelf, dikke gebouwen, dikke salarissen en dikke vette bonussen.
Laten we het nou eens goed zeggen, dankzij de crisis lenen ze bij de centrale bank gemiddeld tegen 0,7 ofzo. De gemiddelde hypotheek zit afhankelijk van de looptijd ergens tussen de 3,5 en de 7%.
Denken we nou echt dat een "gewone onderneming" deze marges haalt?

Ik heb het al eerder gezegd, HRA afschaffen en de banken dwingen om alle hypotheken de komende 20 jaar te maximaliseren op 3%. Verdienen de banken genoeg, gaat de woningmarkt op voorruit, en de staat natuurlijk ook.
Insider01
1
quote:

crackedtooth schreef op 18 dec 2012 om 07:26:


Het gaat erom dat ABN feiten onjuist weergeeft in hun verkoopkanalen, klanten onvoldoende informeert en ten koste van klanten en bloc clausules gebruikt zonder onderbouwing,

willekeur, dwaling en zorgplichtverzuim


schande dat ABN graag met haar klanten procedeert

RABO en ING gaan en gingen daar HEEL anders mee om



Dat damage controle posters zoals insider01 daar overheen stappen lijkt me logisch.


Ach, doe even lekker popiejopie Crackedtooth. Het enige gesprek wat jij met een bank hebt meegekregen is waarschijnlijk je eigen gesprek. Maar meneer weet precies hoe het in elkaar zit. Die gesprekken gaan inderdaad niet in de trend van " weet u wel zeker dat u een lening wil? De kans is groot dat we een crisis krijgen die we sinds de jaren 30 niet hebben gehad en dan gaan we de opslagen verhogen". Maar als je een contract tekent dan moet je de offerte en de voorwaarden lezen. Dat is je eigen verantwoordelijkheid. Heel makkelijk omdat allemaal bij de bank neer te leggen. De consument wil die lening toch graag? Die geloofden allemaal dat de bomen tot de hemel groeiden. Hopelijk is het eens een les dat je eens leest voordat je tekent en bij vragen ze ook gewoon stellen. En als het antwoord onbevredigend is dan kan je besluiten niet te tekenen.

En als je 1% bovenop euribor betaalt als opslag en dat gaat in een crisis als dit naar 2% en je loopt nog te spreken van schande, dan weet je niet waar je over praat.
Insider01
0
quote:

epicurus1 schreef op 18 dec 2012 om 13:04:


@ insider

Ik betaal Euribor plus 1%. De bank verdient vrijwel risicoloos 1% aan mij. Ik vind het wel genoeg.
De kostprijs bepalen ze zelf, dikke gebouwen, dikke salarissen en dikke vette bonussen.
Laten we het nou eens goed zeggen, dankzij de crisis lenen ze bij de centrale bank gemiddeld tegen 0,7 ofzo. De gemiddelde hypotheek zit afhankelijk van de looptijd ergens tussen de 3,5 en de 7%.
Denken we nou echt dat een "gewone onderneming" deze marges haalt?

Ik heb het al eerder gezegd, HRA afschaffen en de banken dwingen om alle hypotheken de komende 20 jaar te maximaliseren op 3%. Verdienen de banken genoeg, gaat de woningmarkt op voorruit, en de staat natuurlijk ook.



Je hebt helemaal gelijk. Onze hypotheken worden volledig gefinancierd tegen 0,75% door de ECB. Met Sinterklaas als hoofd.
crackedtooth
0
ja want die opslag zal omlaag gaan wanneer de rente stijgt en de crisis normaliseert... NOT dus
[verwijderd]
0
Wat is toegezegd? Wat is de kostprijs? Wat zijn plichten van consumenten resp. de ABN-AMRO.

www.stopdebanken.nl/wp-content/upload...
Vanaf punt 135 - 148 wordt ingegaan op de motivering van de ABN. Dat hogere bedrijfskosten dienen te leiden tot een hogere opslag.

Enkele punten eruit gelicht:
Interessant is bijv. punt 139 blz. 45 over het feit dat de bank bewust kiest voor de duurdere financiering (senior unsecured) t.o.v. de goedkoper funding "securisaties".
De kosten worden hierdoor onnodig hoger. Waardoor wil de bank dit afwentelen op de consument? Of is dit daadwerkelijk een strategische stap om de bank sneller verkoopbaar te maken?

Aandeel funding:

.........................2010......2011....2012
Securisaties........46%........7%.....10%
Covered Bonds.......21%.......35%.....15%
Senior Unsecured....33%.......48%.....75%

Punt 141: Andere partijen als Aegon, Rabobank, Nationale Nederlanden (maar ook RBS /Barclays Lloyd’s, die samen goed zijn voor 10 miljard aan securitisaties in 2012) hebben ook recent nog onder de huidige marktomstandigheden gedemonstreerd en bewezen dat het ook anders (en dus goedkoper) kan. Zelfs SNS heeft recent 1 miljard Euro relatief goedkoop kunnen aantrekken door middel van CB`s.

Een en ander wordt geschraagd door een persbericht van het FD d.d. 27 augustus 2012 dat als productie 54 wordt aangehecht. Om dit te kunnen bewerkstelligen moet je wel het juiste personeel in huis hebben en een goed doordacht fundingsplan op de juiste wijze implementeren (bij de
bank is er volgens een bron, die niet geïdentificeerd wilde worden, al geruime tijd, gezien de eerder genoemde reorganisatie-perikelen onder Jeroen Dijst, überhaupt geen sprake geweest van een actueel fundingsplan). Er zijn thans vele vacatures binnen de ALM afdeling van ABN (waaronder een Senior ALM Analist). Zie op google met zoekterm
vacature ABN AMRO Asset Liability Management. Dit is opmerkelijk gezien het surplus aan ALM personeel in 2010. De conclusie is dan ook tweeledig: i) er is geen sprake van veranderde marktomstandigheden, maar het ondernemersrisico van het niet voorhanden hebben van goede bankiers en ii) het kennelijk opzettelijk aantrekken van dure funding in
de markt.

Punt 142. Waarom deze opzet om in plaats van goedkoop geld, dat in de markt beschikbaar is, zoals hiervoor aangetoond, dure middelen aan te trekken? De bank stapelt – zoals gezegd – nu het onderpand op. Anders gezegd, zij laat het onderpand ongebruikt ten koste van een hogere (interne) trancing price. In conference call Q2 in 2012 – openbare
informatie – stelt Jan van Rutte, CFO van de bank, dat dit bewuste strategie is (dus: opzet). Dit volgt ook uit het artikel uit de Telegraaf d.d. 25 augustus 2012 dat als productie 55 aan de dagvaarding wordt gehecht. De bewuste passage in dit artikel leest:

ABN Amro heeft zijn ’funding’ voor het hele jaar al rond, maar opvallend is dat 74% van het aangetrokken geld ’unsecured bonds’ zijn, dus een duurdere vorm van geld aantrekken dan met covered (gedekte) bonds. Volgens financieel directeur Jan van Rutte is dit bewust beleid. „Als je te veel gedekte bonds uitgeeft, daalt het vertrouwen van de markt, we kunnen ons nu ruim bewegen op de geldmarkt en er is altijd nog ruimte om covered bonds uit te geven.”

Daarmee geeft de bank bij monde van haar CFO toe dat i) ondernemingskosten ten grondslag hebben gelegen aan de hogere fundingskosten en dat ii) het een doelbewuste en weloverwogen keuze is geweest dit zo te doen. Dus de bank stapelt het onderpand op om – en dat zegt de bank dan maar liever niet – de bank aantrekkelijker te maken voor verkoop.


Insider01
1
Ja, en daarmee geef je precies aan dat jij de kern van het probleem niet snapt Robinwood. Nederland heeft een fundinggap. Als jij unsecured geld uit de markt kan halen tegen een acceptabele spread, dan moet je wel volstrekt idioot zijn om de voorkeur te geven op dit moment aan een gedekte obligatie. Dat hou je toch achter de hand? Je zal als bank zijnde maar een downgrading krijgen en beleggers mogen niet meer unsecured in je investeren. Besef goed dat je beter iets meer kan betalen dan dat je het risico neemt op de fles te gaan.
Insider01
0
Ik krijg het idee dat jij het zorgelijk vindt als banken steeds meer unsecured gaan lenen ipv met gedekte obligaties. Nou, als dat de trend gaat worden dan denk ik dat beleggingswereld een gat in de lucht springt. Dat zijn namelijk signalen van herstel omdat er kennelijk weer vertrouwen is
Insider01
0
SNS heeft bewezen dat het ook anders kan door met CB's te komen. Wat voor pipo schrijft dit namens Stop de Banken? Dacht hij dat die unsecured dit uit de markt kunnen halen?
Insider01
0
Wel leuk bedacht trouwens. Je leent unsecured zodat je geen onderpand weggeeft en dit aantrekkelijker is voor de verkoop van de bank. Ik zou bijna denken dat jij denkt dat we in de hoogtij dagen leven ipv in een crisis.
Insider01
0
quote:

crackedtooth schreef op 18 dec 2012 om 20:03:


ja want die opslag zal omlaag gaan wanneer de rente stijgt en de crisis normaliseert... NOT dus


Ja, als we uit de crisis zijn en banken houden die hoge spreads aan dat doet de markt zijn werk wel en prijs je jezelf uit de markt als je niet meegaat. Maar goed, jij zal er wel weer een complottheorie op na houden dat die banken dat onderling allemaal met elkaar afspreken. Een theorie die ze al niet hebben kunnen bewijzen onlangs overigens. Maar zullen ook wel weer vriendjes van elkaar zijn Crackedtooth.
crackedtooth
0
Insider: je doet goed werk voor je werkgever maar bent ook zo transparant als wat


ABN procedeert liver met klanten ....in tegenstelling to RABo/ING in vergelijkbare gevallen

ABN gewoon een nare , hebberige bank die kleine letters en en bloc clausules gebruikt om zijn klanten te naaien
aandeeltje!
0
Je zult moeten rekenen met een soort gemiddelde, anders doe je deels aan willekeur en wijs je dus duur vermogen toe aan aan een ten dele secured leningen die je zelf uitzet. Het is niet reeel volledig unsecured gelden aan te trekken en die als rekenregel voor secured leningen te hanteren. Ik zou ze enel een kopje kleiner maken daar bij de ABN AMRO.
Insider01
0
Tijden zijn veranderd Aandeeltje. Elke kans op unsecured tegen een acceptabele creditspread moet je als bank zijnde momenteel pakken. We zitten met een grote fundinggap en die zal alleen maar toenemen. Je moet elke kans grijpen om funding binnen te halen zonder dat je onderpand weggeeft. Dat onderpand kan je namelijk later nog gebruiken om nieuwe funding binnen te halen. Voor de crisis speelde de prijs een belangrijke rol, nu moet alles worden binnengehaald als de kans zich voordat. Waarom denk je dat ze de pensioenfondsen smeken om er op in te springen?

En crackedtooth, ik reageer niet meer op je. Je hebt inhoudelijk niks toe te voegen en je weet al helemaal niks van de fundingmaterie af om zo de gevaren van de nederlandse hypotheekmarkt te kunnen inschatten. Jij maakt je maar lekker druk om het superlage percentage van 2,1%, ik maak me druk om de totale hypotheekmarkt. Misschien dat je het over een paar jaar snapt.

En ik werk niet bij ABN, maar ABN zit nog altijd met 2,1% als laagste euriborhypotheek tov de andere banken. En jij roemt de andere banken, lachwekkend.
Insider01
0
Trouwens, waarom pleiten jullie er niet voor dat jullie minder spaarrente krijgen bij jullie banken? Zou de hypotheekrente al stuk lager kunnen ;-)
391 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

Verdeeld slot Wall Street

13 sep De aandelenbeurzen in New York zijn vrijdag verdeeld gesloten. Beleggers waren voorzichtig optimistisch ges... 3

    Indices

    AEX 576,83 0,00%
    EUR/USD 1,1074 +0,01%
    Germany30^ 12.452,00 -0,13%
    Gold spot 1.504,25 +1,03%
    LDN100-24h 7.304,11 -0,64%
    NY-Nasdaq Composite 8.176,71 -0,22%
    US30# 27.053,21 -0,55%

    Stijgers

    AALBER...
    0,00%
    ABN AM...
    0,00%
    Accell
    0,00%
    Accsys
    0,00%
    Acomo
    0,00%

    Dalers

    AALBER...
    0,00%
    ABN AM...
    0,00%
    Accell
    0,00%
    Accsys
    0,00%
    Acomo
    0,00%

    Nieuws Forum Meer»

    (2)

    Chiddix op 16-sep-19 06:41
    (28)

    Mijn Vriend op 16-sep-19 05:37
    (29)

    Damokless op 16-sep-19 00:02
    (10)

    Twijfels op 16-sep-19 00:00
    (3)

    ton123 op 15-sep-19 23:20

    Column Forum Meer»

    (169)

    Formule1-Fan op 16-sep-19 06:46
    (3)

    rekeozsejtlerap ed op 16-sep-19 02:36
    (73)

    deschaker op 15-sep-19 22:18
    (14)

    Snugger op 15-sep-19 12:31
    (2)

    silverwheaton op 14-sep-19 10:59