Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?
Volgen
Stapelaar schreef op 16 februari 2015 12:06 :
[...]
Waarom zo stellig, de verkoop is voorlopig nog voorwaardelijk. Mocht het om een of andere reden straks afketsen dan is er geen alternatieve koper. Ik houd ze vast maar beschouw dit wel als een van mijn meest risicovolle beleggingen vanwege het alles of niets risico.
Ik sluit me daarbij aan. Als je de kamerbrief leest, wordt er nog serieus ingegaan op een mogelijkheid dat er nog voor 500 miljoen aan lijken uit de kast komt. Dijsselbloem verbloemt dit mooi door aan te geven dat er zelfs dan nog geld terugkomt. Maar van die 2,4 miljard marktwaarde blijft weinig over. En als het allemaal zo geweldig was dan hadden we niet maar een bieder gehad. Ik denk dat er nog wel wat lijken uit de kast vallen. Voor deze belegging is nu de vraag of hij inclusief rente terugbetaald gaat worden. En ik heb de voorwaarden niet bij de hand, maar wellicht zit hier ook een dividend pusher op en zolang er dan geen dividend uitbetaald wordt, komt er ook weinig rente binnen. Kan wel eens lang duren voordat alles terug is en mi is het in tijd een onzekere belegging
jerh schreef op 16 februari 2015 12:20 :
[...]
Ik sluit me daarbij aan. Als je de kamerbrief leest, wordt er nog serieus ingegaan op een mogelijkheid dat er nog voor 500 miljoen aan lijken uit de kast komt. Dijsselbloem verbloemt dit mooi door aan te geven dat er zelfs dan nog geld terugkomt. Maar van die 2,4 miljard marktwaarde blijft weinig over.
De echte verliezer van deze deal is de belastingbetaler. Als je alles plust en mint moet Jeroen D. nu 1,5 miljard bijstorten om SNS Reaal ex Vivat overeind te houden. Als er tenminste geen tegenvallers bij komen. Het lijkt me dat hij toch iets uit te leggen heeft.
ik noem hem niet voor niets Don D.!!
6 miljoen Nederlanders hebben een polis lopen bij Reaal. Met de voorgenomen verkoop komt een deel v.d. financiele zekerheid van een grote groep Nederlanders in handen van een Chinees verzekeringsbedrijf dat een 100% dochter is van een Chinese autofabrikant. Tel daarbij de notoir onbetrouwbare financiele verslaglegging der Chinezen en ik kan me zeer wel voorstellen dat de 2e kamer zich nog eens achter de oren krabt voordat ze hier haar fiat aan geeft. Zeker als je dat afzet tegen de schamele 150 miljoen die het opbrengt.
fred holm schreef op 16 februari 2015 12:30 :
6 miljoen Nederlanders hebben een polis lopen bij Reaal.
Dat mocht Reaal willen.
jrxs4all schreef op 16 februari 2015 12:26 :
[...]
Het lijkt me dat hij toch iets uit te leggen heeft.
Dat is hij al aan het doen, namelijk dat het voor de NL economie allemaal veel erger had gekund.
jerh schreef op 16 februari 2015 12:20 :
[...]
Ik sluit me daarbij aan. Als je de kamerbrief leest, wordt er nog serieus ingegaan op een mogelijkheid dat er nog voor 500 miljoen aan lijken uit de kast komt. Dijsselbloem verbloemt dit mooi door aan te geven dat er zelfs dan nog geld terugkomt. Maar van die 2,4 miljard marktwaarde blijft weinig over.
En als het allemaal zo geweldig was dan hadden we niet maar een bieder gehad. Ik denk dat er nog wel wat lijken uit de kast vallen.
Voor deze belegging is nu de vraag of hij inclusief rente terugbetaald gaat worden. En ik heb de voorwaarden niet bij de hand, maar wellicht zit hier ook een dividend pusher op en zolang er dan geen dividend uitbetaald wordt, komt er ook weinig rente binnen.
Kan wel eens lang duren voordat alles terug is en mi is het in tijd een onzekere belegging
De daling van de solvabiliteit komt vrijwel volledig op het bordje van SRLev.Uit de brief aan Tweede Kamer: "Voor de volledigheid merk ik nog op dat de ontwikkelingen in de solvabiliteitsratio van verzekeringsgroep REAAL kunnen worden toegerekend aan de grootste verzekeringsdochter, levensverzekeraar SRLEV N.V" Verpanding van €800mln saldo aan SNS Bank voor een schuld van SNS Reaal aan SNS Bank idem dito. Dit heeft tot gevolg dat deze €800mln niet meetelt voor de Solvency II ratio.
ja, eigenlijk is Don.D een financieel wonderkind uit de schoot van zijn voorgangers: Don Kok, Don Bos etc.
Stapelaar schreef op 16 februari 2015 12:06 :
[...]
Waarom zo stellig, de verkoop is voorlopig nog voorwaardelijk. Mocht het om een of andere reden straks afketsen dan is er geen alternatieve koper. Ik houd ze vast maar beschouw dit wel als een van mijn meest risicovolle beleggingen vanwege het alles of niets risico.
Ik onderschrijf je risico perceptie. Een grote upside komt vaak met een grote downside. Als er geen risico's zijn, valt er meestal ook geen geld te verdienen. Asymmetrische risico rendement verhoudingen zijn heel zeldzaam.
Bij prijs 142 bereken ik een rendement van 6.31% (to call in 2021) onder veronderstelling dat volledige achterstallige couponbetaling van 41.16 in april '16 betaald gaat worden. Geen vetpot, maar ook weer niet verwaarloobaar in de huidige markt. Beetje vergelijkbaar waar BBVA en SocGen Tier I coco's handelen. Maar eens met views hierboven dat r nog wel wat event risk in zit.
Stapelaar schreef op 16 februari 2015 12:06 :
[...]
Waarom zo stellig, de verkoop is voorlopig nog voorwaardelijk. Mocht het om een of andere reden straks afketsen dan is er geen alternatieve koper. Ik houd ze vast maar beschouw dit wel als een van mijn meest risicovolle beleggingen vanwege het alles of niets risico.
I hope all setbacks, budget "errors"/ holes had been to the light. The conditional is only to avoid further "jokes" from the holding SNS.
ClearBlueSkies schreef op 16 februari 2015 13:16 :
[...]
Ik onderschrijf je risico perceptie.
Een grote upside komt vaak met een grote downside.
Als er geen risico's zijn, valt er meestal ook geen geld te verdienen.
Asymmetrische risico rendement verhoudingen zijn heel zeldzaam.
Hier is het al asymmetrisch want de upside (dit jaar) is ruim 20 punten en de downside 142. Hetgeen m.i. betekent dat de kans op mislukken nu op 15% wordt gewaardeerd.
Stapelaar schreef op 16 februari 2015 13:29 :
[...]
Hier is het al asymmetrisch want de upside (dit jaar) is ruim 20 punten en de downside 142. Hetgeen m.i. betekent dat de kans op mislukken nu op 15% wordt gewaardeerd.
Ik denk dat van die 15 procent er nog andere redenen zijn voor een discount, namelijk dat je nog steeds relatief lang moet wachten op je coupons. Mensen die beleggen in obligaties voor hun inkomen willen dus geen SRLEV. Verder moet je dus een langere beleggingshorizon/zitvlees hebben. Ondertussen lopen de aandelenmarkten op en de vraag is dan of je zo lang wilt wachten. Gezien mijn spreiding is bij mij het antwoord ja, maar bij vele anderen dus nee. Kortom het risico dat je je geld verliest is nog minder lijkt wel. Let wel het is nog steeds en lower-tier-2 en die gaat pas echt "naar de haaien" bij een faillissement. Na deze overname acht ik de kans op een faillissement zeer gering. Het zal voor de nieuwe eigenaar geen makkie worden maar het zijn Chinezen en die hebben een lange adem. Je kopen ook een marktpositie.
kan die 700 miljoen ook meevallen, i.c. dat het in het belang van bepaalde partijen is om dit bedrag hoog te schatten (bijvoorbeeld om veel obligatiehouders te verleiden om hun stukken aan te bieden). Hoe betrouwbaar/objectief is de informatie?
mjmj schreef op 16 februari 2015 13:49 :
kan die 700 miljoen ook meevallen, i.c. dat het in het belang van bepaalde partijen is om dit bedrag hoog te schatten (bijvoorbeeld om veel obligatiehouders te verleiden om hun stukken aan te bieden). Hoe betrouwbaar/objectief is de informatie?
Nee, die 700mln staat vast. Kan niet mee of tegenvallen. Er is gewoon een bedrag als eigen vermogen meegeteld dat niet als eigen vermogen kwalificeert onder Solvency regelgeving.
modaaltje schreef op 16 februari 2015 12:50 :
ja, eigenlijk is Don.D een financieel wonderkind uit de schoot van zijn voorgangers: Don Kok, Don Bos etc.
Nu men een paar uurtjes de tijd heeft gehad om te rekenen zien de koppen in de pers er al heel anders uit dan vanmorgen, Jeroen D. krijgt het nog zwaar. Zijn rekenmeesters hebben er een flinke puinhoop van gemaakt en dat begon al bij de nationalisatie. Want een deel van de ellende die nu bij Vivat uit de kast rolt speelde toen al, als dat destijds bekend was geweest was de Srlev denk ik ook niet aan onteigening ontsnapt. Zo zie je maar dat je als beleggers soms ook gewoon geluk moet hebben.
Ik zou, als ik jullie was, de zaak iets minder door een roze bril bekijken. ASR is, voor zover bekend, de enige, die substantiele synergie kon behalen, en die heeft geen bod gedaan, maw. die taxeerde de waarde van de aandelen negatief. De, waarschijnlijk, enige die een positief bedrag voor de aandelen over had, is Anbang. Anbang zit nu voorin in de rij, ze hebben een soort exclusiviteit de komende maanden. Ze kunnen rustig gaan kijken wat ze kunnen doen om de prijs verder te drukken. Chinezen willen tenslotte altijd zo goedkoop mogelijk kopen. Daartoe is hun situatie ideaal. Het is niet duidelijk hoe juridisch de zaak geregeld is om de koop af te blazen, maar ik denk dat Anbang dat in eigen hand heeft. Ontwikkelingen bij woekerpolisdossiers, een verdere rentedaling met de QE in het vooruitzicht,waardoor de solvabiliteit opnieuw verslechterd, een lastige DNB, die zijn consolidatiewens voor de sector in rook ziet vergaan, accountants, die voorzichtiger zullen zijn dan ooit, enz. Een afblazen van de koop, en het vervolgens verkopen van de losse activa zal betekenen dat de achtergestelde obligaties waardeloos zullen worden. Voor de Staat maakt die 150 milj. dan ook niet veel meer uit, als daar tegenover staat dat er een veel beter gekapitaliseerd bedrijf komt te staan. Want als er minder geld op tafel hoeft te komen voor de koop, is er ruimte om veel meer eigen vermogen in de activiteiten te steken, en daarmee de solvabiliteit op een normaler peil te brengen. Ook dan zou ASR wellicht weer van de partij willen zijn, maar hebben de Chinezen een voorsprong. Een alternatief zou kunnen zijn, dat de Chinezen voor de gestanddoening van hun bieding eerst een laag bod op de uitstaande obligaties doen, van bijv. 100% inclusief achterstallige rente, waarbij de eis wordt gesteld dat tenminste 95% moet aanmelden, als ze die niet krijgen, trekken ze hun bieding terug, en worden de leningen alsnog waardeloos. Wat ik met het bovenstaande wil zeggen, dat risico en rendement beter tegen elkaar afgewogen moeten worden, en dat daarbij een afweging moet worden gemaakt. Wie het de moeite waard vindt, voor de upside van 20 punten het risico op verlies van 100% te lopen, moet wel heel zeker zijn, dat dit risico verwaarloosbaar is. Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar kan me wel wat beren op de weg voorstellen. Ik zit er niet meer in, ik heb een half jaar geleden mijn positie afgebouwd rond de huidige koersen. Ik ben vanochtend niet in de verleiding gekomen in te stappen. @FWB: je berekening inzake de Zwitserse lening klopt niet. Incl. rente (2 termijnen en 2 maanden) is de koers op 115 rond pari, en hij zal in het gunstigste geval over 1 jaar en 10 maanden afgelost worden. 127 gaat hij niet halen in dat geval.
LittleSteven schreef op 16 februari 2015 15:01 :
look at this :
www.wantchinatimes.com/news-subclass-... So that guy's bussiness is going to hand out our pensions. What kind of Banana Republic have we become.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
881,21
+0,24%
EUR/USD
1,0790
-0,20%
FTSE 100
7.952,37
+0,26%
Germany40^
18.479,60
+0,01%
Gold spot
2.207,65
+0,71%
NY-Nasdaq Composite
16.399,52
+0,51%
Stijgers
Dalers