Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
@perpster. Ik snap het put-verhaal van je note wel, hoewel er natuurlijk allerlei tussenvormen zijn, waarbij je bijvoorbeeld 2 of 3 jaar wel de rente krijgt uitgekeerd en aan het einde niet. Wat ik niet snap, is onderstaande deel uit jouw betoog:Een groot deel van het rendement komt uit de putpremie, de lening (opnieuw heel grof uit de losse pols) doet geen bijzonder rendement. Op basis van de huidige stand zou je om een prijs van circa 72% (stoxx50 @ 2050) vast te prikken circa 18 euro moeten betalen. Dan wordt de kostprijs 72+18 is 90, dwz een resteert een rente van circa 8,5% voor de lening. Met het risico dat je tzt slecht 72% (je put) terugkrijgt, plus risico dat de rentecoupons onvolledig of niet voldaan worden. En het counterparty risk natuurlijk, dat weeg ik in bovenstaande geheel niet. Zou je dat voor een simpele ziel als mij uit kunnen leggen. Met name het vastprikken op basis van de huidige stand snap ik niet.....
Als je zeker zou willen weten dat je geen verlies bij de aflossing gaat lijden, zou je thans een put 2016 stoxx50 @ 2050 moeten kopen (2050 is ongeveer correlerend met 72%) om dat risico af te dekken. Dus je koopt een note @ 72, en je koopt een put om verder neerwaarts risico af te dekken. Er kunnen dan twee zaken gebeuren (dat de stoxx50 kan eindigen tussen 2050 en beschermingsnivo laat ik even buiten beschouwing) De stoxx 50 zakt door zijn hoeven, en je wordt uitbetaald onder pari. Dan is je put meer waard geworden, en die compenseert dan het verlies tussen uitbetaling en 72. De (evt) rente die je tussentijds gebeurd hebt, steek je in je zak. De stoxx 50 zakt niet door zijn hoeven, en eindigt boven 2050. De put is waardeloos afgelopen, maar hoera, de lening wordt op 100 afgelost. De rente is uitbetaald. Kortom, als je het risico dat de hoofdsom niet a pari wordt afgelost agv verloop van de stoxx 50 wilt opheffen kost je dat 18 euro. Waarmee de kostprijs van de lening sec (wel met inbegrip van het risico dat de rente niet (geheel) uitbetaald wordt, en counterparty risk) 72 + 18 is 90 wordt. Dat is het lening deel van dit instrument. Alles uit de losse pols, erg precies is het niet. In theorie zou je ook nog het risico van de rentebetalingen zo kunnen hedgen. Dan komt de kostprijs wel aardig in de buurt van pari uit, schat ik. Waarom doe ik deze exercitie? Op deze manier maak ik voor mezelf inzichtelijk dat het hoge rendement op dit instrument vooral veroorzaakt wordt door het risico op de stoxx50. Daar is niks mis mee, zolang je je er maar bewust van bent. Dat is bovendien geen verwaarloosbaar risico, want anders waren die put premies niet zo hoog. Als je alle toeters en bellen stript van dit structured product hou je enkel een kale lening over. Op die manier probeer ik meestal te begrijpen hoe een product in elkaar zit, welke risico's het bevat, en wat de vergoeding voor die componenten ongeveer is.
Ik had onlangs aangeboden om voor de bezoekers van dit forum een keer een bijeenkomst te organiseren om meer tekst en uitleg te geven bij de werking van de hier besproken producten. Heb inmiddels Marcel Tak gesproken, die is ook graag van de partij. Geven jullie de voorkeur aan een fysieke bijeenkomst, in Amsterdam of ergens anders, of liever een keer online? Graag een paar reacties. Jean-Paul
Heb hem gekocht op 21-5-2012 maar heb nog geen coupon gezien jullie wel? Cootje22
cootje22 schreef op 6 juni 2012 14:12 :
Heb hem gekocht op 21-5-2012 maar heb nog geen coupon gezien jullie wel? Cootje22
Neen, maar de vervaldag is vandaag, en bij mijn broker (en volgens mij bij alle brokers) duurt het altijd een paar werkdagen voordat ie in de knip zit :)
JPvOudheusden schreef op 6 juni 2012 11:50 :
Ik had onlangs aangeboden om voor de bezoekers van dit forum een keer een bijeenkomst te organiseren om meer tekst en uitleg te geven bij de werking van de hier besproken producten. Heb inmiddels Marcel Tak gesproken, die is ook graag van de partij. Geven jullie de voorkeur aan een fysieke bijeenkomst, in Amsterdam of ergens anders, of liever een keer online? Graag een paar reacties. Jean-Paul
Heeft dit forum geen messenger-functie? Hmmm, niet handig :-) Ik ben flexibel, maar hangt in hoge mate af van de strekking. Ik leer altijd graag wat bij, maar ben niet geinteresseerd in een commerciele pitch zogezegd ;-)
JPvOudheusden schreef: Quote: Ik had onlangs aangeboden om voor de bezoekers van dit forum een keer een bijeenkomst te organiseren om meer tekst en uitleg te geven bij de werking van de hier besproken producten. Heb inmiddels Marcel Tak gesproken, die is ook graag van de partij. Geven jullie de voorkeur aan een fysieke bijeenkomst, in Amsterdam of ergens anders, of liever een keer online? Graag een paar reacties. Jean-Paul Unquote Persoonlijk geef ik de voorkeur aan een online bijeenkomst, aangezien ik nabij Den Bosch woon. Dit soor fysieke meetings vinden bijna altijd plaats in Amsterdam of Utrecht en dat is nu eenmaal knap onhandig als je in het zuiden woont.
Ik steun dit voorstel. Het is nog onhandiger als je uit België moet komen
cootje22 schreef op 6 juni 2012 14:12 :
Heb hem gekocht op 21-5-2012 maar heb nog geen coupon gezien jullie wel? Cootje22
Ik had de coupon 6 juni op mijn rekening staan (met rentedatum 7 juni). Ik zit bij ABNAMRO. Overigens was het bedrag geen 8%, maar iets minder (ongeveer 7,88%). Heeft iemand daar een verklaring voor?
inf01911 schreef op 7 juni 2012 08:59 :
[...]
Ik had de coupon 6 juni op mijn rekening staan (met rentedatum 7 juni). Ik zit bij ABNAMRO. Overigens was het bedrag geen 8%, maar iets minder (ongeveer 7,88%). Heeft iemand daar een verklaring voor?
uitgifte 27 mei, observatiedatum 21 mei. 5 of 6 dagen minder dan een heel jaar dus :) 360/365 * 8% is 7.89% :)
[quote=Perpster] [...] uitgifte 27 mei, observatiedatum 21 mei. 5 of 6 dagen minder dan een heel jaar dus :) 360/365 * 8% is 7.89% :) Heb 21-5 gekocht via binck , nog niets gezien ,binck weet niet of andere klanten van hun al wel betaald hebben gekregen
Perpster schreef op 7 juni 2012 09:09 :
[...]uitgifte 27 mei, observatiedatum 21 mei. 5 of 6 dagen minder dan een heel jaar dus :) 360/365 * 8% is 7.89% :)
Ja, zo zat ik zelf ook al te rekenen. Maar de observatiedatum is niet bepalend voor het aantal dagen dat rente wordt uitgekeerd. Zowel in de brochure als in de final terms wordt gesproken over 8%, uit te keren op de coupondatum van 6 juni. Mocht iemand anders wel exact 8% krijgen (of juist niet), dan hoor ik het graag. Het zal niet de eerste keer zijn dat een uitgekeerde coupon later (enigszins) wordt gecorrigeerd (al dan niet nadat ik zelf aan de bel had getrokken...)
OK. Ik ga online iets opzetten. Logisch dat het niet commercieel dient te zijn. Ik kom er op terug.
[quote=cootje22] [quote=Perpster] [...] uitgifte 27 mei, observatiedatum 21 mei. 5 of 6 dagen minder dan een heel jaar dus :) 360/365 * 8% is 7.89% :) Heb 21-5 gekocht via binck , nog niets gezien ,binck weet niet of andere klanten van hun al wel betaald hebben gekregen Heeft iemand al de coupon binnen van de Morgen Stanley 2011-2016 via binck ? ,zelf nog niets gezien dus de 21-5 koop zal wel niet meetellen dan
Ik heb ook de coupon nog niet binnen, maar nav mijn vraag wel de volgende reactie van Alex gekregen:Momenteel hebben wij de uitkering van de coupon nog niet van onze custodian ontvangen, wij zijn nog in afwachting van deze betaling. De verwachting is dat wij deze betaling begin volgende week ontvangen. Op het moment dat wij het geld ontvangen hebben, dan boeken wij het zo snel mogelijk op uw rekening. Daarentegen hanteren wij dezelfde valuta datum als de ex-coupon datum. U vindt de valuta datum van een coupon uitkering op uw geldrekening. Als u op desbetreffende boeking klikt in uw rekening dan verschijnt de detaillering, de datum die tussen haakjes wordt getoond is de valutadatum. Nog een paar dagen geduld dus......
Van binck kreeg ik reactie 1e peildatum moet 2400 zijn 2e peildatum moet 1760 zijn Nu betalen ze dus niet uit ,vond ik raar en peildatum 21-5 konden ze ook niets mee of ik wel of niet uitbetaald zou worden omdat het mijn koop datum is Bedankt voor je info en we zien volgende week wel Nog een paar dagen geduld dus...... [/quote]
@Cootje Kun jij al die lege regels weghalen? Is zo saai om te lezen :-) En ik snap die getallen achter de peildatum ook niet helemaal (lees: helemaal niet). In de brochure van Morgan Stanley is te lezen dat de inschrijfdatum van 9 tot 21 mei 2011 is geweest en dat de uitgiftedatum 27 mei 2011 is geweest. Vandaar de onduidelijkheid bij jou. De peildatum voor de coupon was 21 mei 2012. Kortom, als je op 21 mei hebt gekocht, dan loop je de coupon volgens mij net mis. Maar de koers is van 20 naar 21 mei minstens met 8% gedaald, zodat het per saldo niet veel uit maakt.
[quote=berendien] @Cootje Kun jij al die lege regels weghalen? Is zo saai om te lezen :-) En ik snap die getallen achter de peildatum ook niet helemaal (lees: helemaal niet). In de brochure van Morgan Stanley is te lezen dat de inschrijfdatum van 9 tot 21 mei 2011 is geweest en dat de uitgiftedatum 27 mei 2011 is geweest. Vandaar de onduidelijkheid bij jou. De peildatum voor de coupon was 21 mei 2012. Kortom, als je op 21 mei hebt gekocht, dan loop je de coupon volgens mij net mis. Maar de koers is van 20 naar 21 mei minstens met 8% gedaald, zodat het per saldo niet veel uit maakt. Sorry voor de lege regels Heb nu mijn coupon binnen Cootje22
Hier ook binnen, via SNS en die hebben de afwikkeling uitbeteed aan Binck, dus cootje22 zou het ook (al dan niet) binnen moeten hebben. /edit/ beter lezen. Cootje22 heeft 'm ook binnen, zegt ie.
inf01911 schreef op 7 juni 2012 08:59 :
[...]
Ik had de coupon 6 juni op mijn rekening staan (met rentedatum 7 juni). Ik zit bij ABNAMRO. Overigens was het bedrag geen 8%, maar iets minder (ongeveer 7,88%). Heeft iemand daar een verklaring voor?
Hebben jullie wel het correcte bedrag uitgekeerd gekregen?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
866,92
-0,81%
EUR/USD
1,0705
+0,07%
FTSE 100
8.043,82
+0,04%
Germany40^
17.828,20
-1,44%
Gold spot
2.321,48
+0,23%
NY-Nasdaq Composite
15.712,75
+0,10%
Stijgers
Dalers