Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  PostNL  /  Denkingsgraad van het PostNL pensioenfonds is inmiddels 100%...!?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel PostNL Koninklijke AEX:PNL.NL, NL0009739416

  • 1,225 19 apr 2024 17:35
  • -0,016 (-1,29%) Dagrange 1,212 - 1,238
  • 1.717.700 Gem. (3M) 2,2M

Denkingsgraad van het PostNL pensioenfonds is inmiddels 100%...!?

328 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 17 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. [verwijderd] 17 december 2011 17:02
    quote:

    bart1805 schreef op 17 december 2011 13:49:

    [...]
    Of ik gek ben? In elk geval gek genoeg om op een normale manier op je te reageren.
    Cash dividend is simpelweg niet aan de orde vanwege de huidige creditrating van PostNL: BBB+ ‘negative’ van S&P en Baa1 ‘negative’ van Moody’s. Pas als er zekerheid is over een BBB+/Baa1-waardering kan er weer cash dividend uitbetaald worden. Je voorstel om het cash dividend terug te schroeven naar een symbolisch bedrag is daarmee een beetje "gek".

    Overigens kan ik me vaag iets herinneren dat Kennie van die andere onvolprezen site ooit iets zei over dat als er een emissie komt, je meteen in moet stappen.
    Uiteraard Bart, maar om dat nou vrijwillig voor te stellen, preferent aan stockdividend...
    1 cent uitkeren kan Post prima en had wss flink gescheeld qua koersdaling.

    was overigens niet de bedoeling om je te beledigen ofzo hoor.
    Hoe meer meningen, hoe beter.

    Gr. Kennie
  5. bart1805 17 december 2011 23:40
    quote:

    ik ben Diede. schreef op 17 december 2011 17:02:

    [...]
    Uiteraard Bart, maar om dat nou vrijwillig voor te stellen, preferent aan stockdividend...
    1 cent uitkeren kan Post prima en had wss flink gescheeld qua koersdaling.

    was overigens niet de bedoeling om je te beledigen ofzo hoor.
    Hoe meer meningen, hoe beter.

    Gr. Kennie
    Het is wat mij betreft de ultieme shock en awe therapie voor PostNL. Koers staat nu te laag maar zou me niets verbazen als we rond de 3,50 cirkelen het gaat spelen. Voordelen:

    - 150 miljoen aandelen uitgeven voor 3,25 euro levert kleine 500 miljoen op
    - in 2012 gewoon weer cashdividend uitbetalen
    - geen drie jaar verwatering (van in totaal ongeveer 30% bij een gemiddelde koers van 4 euro), maar in 1 keer een kleine 40%.
    - zou me niets verbazen als hierdoor de koers van TNT sneller stijgt, dreiging dat PostNL z'n pakket op de markt zet zijn verdwenen. Ook hierdoor kans dat eigen vermogen van PostNL sneller stijgt.
    - als de lange rente stijgt en probleem van pensioenfonds zich vanzelf oplost, keer je een superdividend uit van 1 euro per aandeel.

    Financieel gezien kan PostNL uiteraard in 2012 een miniem dividend uitbetalen, maar dan moeten ze wel hun eigen spelregels aanpassen. Niet alleen door de dreiging van een negatief eigen vermogen, maar juist door de huidge creditrating wordt er geen cashdividend betaald.
  6. bart1805 17 december 2011 23:41
    quote:

    JohnnyMoney schreef op 17 december 2011 17:27:

    Wou hem zelf kopen van de winst op PostNL,
    maar tegen die tijd zal hij wel overjarig zijn!
    Dus toch het forum nog maar ff volgen...
    Rapporten van Reuters bevatten gewoon de feitelijke gegevens die afkomstig zijn uit jaarverslagen, kwartaalrapporten etc. Voegt weinig toe.
  7. [verwijderd] 18 december 2011 20:55
    quote:

    ik ben Diede. schreef op 17 december 2011 00:38:

    Dividend is altijd een sigaar uit eigen doos, of het nou stock is of geld.

    Natuurlijk verwatert de koers, maar je krijgt er ook flink wat aandelen voor terug.
    Als je die gewoon vasthoudt, vang je uiteindelijk evenveel cashdividend als dat nu zou zijn.
    Jouw voorstel om in 1x te verwateren door middel van een emissie is van de zotte, dan verwatert de koers en moet je er ook nog eens zelf extra geld insteken.
    Ben je gek ofzo!

    Overigens hadden ze cashdividend gewoon moeten terugschroeven naar 0,01 of 0,05.
    Puur symbolisch om bepaalde beleggingsfondsen aan boord te houden.
    Dat stockdividend slaat nergens op, al is dat stockdividend wel extra lekker als de koers daarna weer 4 à 5 euro doet.
    Dividend altijd een sigaar uit eigen doos? Je koopt een stukje bedrijf en krijgt zolang je investering duurt daarvoor elk jaar een stukje van de winst, zeer duidelijk en clean. Dat het tegenwoordig toevallig meer gewoonte is om deze winstuitkering weer terug in het bedrijf te stoppen en je het maar moet hebben van de groei maakt de oorspronkelijke winstuitkering nog geen sigaar. :)
    Maar volgens mij is het allemaal lood om oud ijzer, er moet meer eigen vermogen komen, dit kan door minder uit te keren aan de aandeelhouders, door een emissie of door stockdividend ipv cash dividend. Een combinatie van alles werkt natuurlijk nog beter maar ergens denk ik dat de aandeelhouders hier niet helemaal mee akkoord zullen gaan. Ik vind de nu gekozen manier wel ok, we krijgen vooralsnog wel ons dividend zoals beloofd maar je profiteert er alleen van als je je aandelen langer aanhoudt en deze weer gaan stijgen want in eerste instantie zal de koers corrigeren voor de verwatering.
  8. [verwijderd] 19 december 2011 08:32
    ma 19 dec 2011, 08:18 PostNL wil pensioenuitgaven beperken DEN HAAG (AFN) - PostNL gaat in gesprek met zijn pensioenfondsen om de pensioenuitgaven te beperken. Dat maakte de onderneming maandag bekend. Volgens PostNL dreigen de pensioenuitgaven de komende jaren met honderden miljoenen euro's toe te nemen vanwege de gedaalde dekkingsgraden.

    Het bedrijf vindt het op dit moment niet verantwoord om de honderden miljoenen extra te betalen. Het dekkingspercentage van het grootste pensioenfonds van PostNL zakte dit najaar naar 96 procent. Daarmee is het dekkingstekort van PostNL's pensioenfondsen eind september 2011 opgelopen tot bijna 500 miljoen euro.

    Volgens de huidige regeling moet PostNL zijn aandeel in dit tekort in een periode van 3 jaar aanvullen, terwijl de financiële positie van het concern onder druk staat.
  9. [verwijderd] 19 december 2011 08:43
    ma 19 dec 2011, 08:18 PostNL wil pensioenuitgaven beperken DEN HAAG (AFN) - PostNL gaat in gesprek met zijn pensioenfondsen om de pensioenuitgaven te beperken. Dat maakte de onderneming maandag bekend. Volgens PostNL dreigen de pensioenuitgaven de komende jaren met honderden miljoenen euro's toe te nemen vanwege de gedaalde dekkingsgraden.


    Het bedrijf vindt het op dit moment niet verantwoord om de honderden miljoenen extra te betalen. Het dekkingspercentage van het grootste pensioenfonds van PostNL zakte dit najaar naar 96 procent. Daarmee is het dekkingstekort van PostNL's pensioenfondsen eind september 2011 opgelopen tot bijna 500 miljoen euro.

    Volgens de huidige regelingen moet PostNL zijn aandeel in dit tekort in een periode van 3 jaar aanvullen, terwijl de financiële positie van het concern op dit moment onder druk staat. De onderneming wil nu komen tot regelingen waarbij ,,de kosten voor de werkgever beter beheersbaar zijn en in verhouding staan tot de totale pensioenuitgaven''.

    35 procent

    PostNL betaalt voor zijn gemiddelde werknemer een reguliere premiebijdrage aan het pensioenfonds van circa 35 procent, terwijl dat volgens het bedrijf normaal gesproken in Nederland tussen de 20 en 25 procent ligt. Verder betalen de meeste PostNL-medewerkers geen eigen bijdrage.

    Vanwege de druk op de prestaties heeft PostNL ook besloten om tot nader order geen dividend in contanten meer uit te betalen, in tegenstelling tot eerdere beloftes aan beleggers. Ook het investeringsbudget is gekort.

  10. MrMarshall 19 december 2011 12:50
    quote:

    tmt schreef op 19 december 2011 08:43:

    ma 19 dec 2011, 08:18 PostNL wil pensioenuitgaven beperken DEN HAAG (AFN) - PostNL gaat in gesprek met zijn pensioenfondsen om de pensioenuitgaven te beperken. Dat maakte de onderneming maandag bekend. Volgens PostNL dreigen de pensioenuitgaven de komende jaren met honderden miljoenen euro's toe te nemen vanwege de gedaalde dekkingsgraden.


    Het bedrijf vindt het op dit moment niet verantwoord om de honderden miljoenen extra te betalen. Het dekkingspercentage van het grootste pensioenfonds van PostNL zakte dit najaar naar 96 procent. Daarmee is het dekkingstekort van PostNL's pensioenfondsen eind september 2011 opgelopen tot bijna 500 miljoen euro.

    Volgens de huidige regelingen moet PostNL zijn aandeel in dit tekort in een periode van 3 jaar aanvullen, terwijl de financiële positie van het concern op dit moment onder druk staat. De onderneming wil nu komen tot regelingen waarbij ,,de kosten voor de werkgever beter beheersbaar zijn en in verhouding staan tot de totale pensioenuitgaven''.

    35 procent

    PostNL betaalt voor zijn gemiddelde werknemer een reguliere premiebijdrage aan het pensioenfonds van circa 35 procent, terwijl dat volgens het bedrijf normaal gesproken in Nederland tussen de 20 en 25 procent ligt. Verder betalen de meeste PostNL-medewerkers geen eigen bijdrage.

    Vanwege de druk op de prestaties heeft PostNL ook besloten om tot nader order geen dividend in contanten meer uit te betalen, in tegenstelling tot eerdere beloftes aan beleggers. Ook het investeringsbudget is gekort.

    Haha, we worden op onze wenken bediend! Zie discussie op 16-12 hierboven.
  11. [verwijderd] 20 december 2011 11:45
    quote:

    Martijn van M schreef op 2 december 2011 13:46:

    Pfff... die rente varieert van minuut tot minuut.

    Kortom, het is niet zinvol om naar fluctuaties in de dagkoersen van de '30 jaars rente' te kijken... laten we vooral alleen naar de slotkoersen kijken.

    Maar ook dan blijft het bizar want, afgelopen dinsdag sloot de '30 jaars rente' dus wel op 3.02%, en dat komt waarschijnlijk overeen met een dekkingsgraad van ongeveer 99.6%. Maar het slot van de '30 jaars rente' van gisteren op 2.88% impliceert dan een dekkingsgraad van ongeveer 98.4%.

    Dit zijn de feiten:

    31 DEC '10: 30 jrs rente op 3.51% = 107% dekkingsgraad (AEX op 356 punt)
    31 MRT '11: 30 jrs rente op 3.89% = 113% dekkingsgraad (AEX op 365 punt)
    30 JUN '11: 30 jrs rente op 3.88% = 112% dekkingsgraad (AEX op 340 punt)
    30 SEP '11: 30 jrs rente op 2.77% = 95.5% dekkingsgraad (AEX op 280 punt)
    31 OCT '11: 30 jrs rente op 2.87% = 98.3% dekkingsgraad (AEX op 307 punt)

    Mijn inschatting voor het eind van vorige maand (november) is daarom de volgende:

    30 NOV '11: 30 jaars rente op 3.00% = 99.4% dekkingsgraad (AEX op 300)

    De nieuwe houvast is dus waarschijnlijk dat het pensioenfonds van PostNL de maand november heeft afgesloten met een dekkingsgraad van ongeveer 99.4% ... vlak voor kerstmis zal het definitieve cijfer wel op deze website staan: www.tntpensioen.nl/
    Holy-menoly... nu begrijp ik beter waarom PostNL gisteren 'plotseling' met de mededeling is gekomen dat de pensioenregeling moet worden aangepast aan de marktomstandigheden.

    Want het PostNL pensioenfonds meldt inmiddels dat de dekkingsgraad per eind november was GEDAALD naar 97.5%, zie:
    www.tntpensioen.nl/nieuws/dekkingsgra...

    Terwijl op basis de gestegen rente in november (3.0% op 30 november) + de gestegen AEX (300 op 30 november)... had ik enkele weken geleden dus nog de verwachting had uitgesproken dat de dekkingsgraad per 30 november waarschijnlijk tot ongeveer 99.4% zou moeten zijn gestegen!

    Grote God, in mijn ogen is de de daling van de dekkingsgraad in november onbegrijpelijk... want zowel de rente als de AEX waren juist dus behoorlijk gestegen.

    Ben erg blij dat ze gisteren al hebben aangekondigd dat er in Q1 van 2012 nieuwe CAO onderhandelingen zullen gaan plaatsvinden om het 'pensioenvarkentje' te wassen... want anders zou de chaos voor mij compleet zijn geweest.

    PS. Op basis van de '30 jaars rente' [2.5%] + de AEX [294] van gisteren... zou ik dan nu zeggen dat de dekkingsgraad afgelopen weken nog veel verder is gedaald naar een niveau van ongeveer 92%.

    Pfewww... ik kijk uit naar die nieuwe CAO!
  13. [verwijderd] 20 december 2011 12:03
    CORRECTIE:

    Daar waar ik in mijn vorige post schreef dat de AEX in november was gestegen, is deze volgens de gegevens natuurlijk in november met 7 punten gedaald.

    Maar deze relatief kleine daling bij de AEX verklaard natuurlijk niet waarom de dekkingsgraad in november met 0.8% is gedaald (want het gewicht van de rente is normaal veel groter dan het gewicht van de aandelenkoersen).
  14. [verwijderd] 20 december 2011 12:09
    quote:

    bart1805 schreef op 20 december 2011 12:03:

    Geen paniek. Beurs is in november niet gestegen. Volgens mij met een kleine 3% gedaald.
    Ja, inderdaad... AEX daalde met 2.3%, maar het gewicht van de rente stijging van 0.13% zou veel zwaarder moeten wegen (omdat dit in de dekkingsgraad ongeveer een STIJGING van 1.3% had moeten betekenen; de daling van de AEX had daar vervolgens eigenlijk op z'n hoogst een paar tienden vanaf kunnen halen).

    Dus dit duidt erop dat de beleggingen van het pensioenfonds in november veel en veel slechter hebben gepresteerd dan de AEX.

    (Kan ik me op zich wel iets bij voorstellen, want dit geldt waarschijnlijk voor het gros van de aandelen)
  15. [verwijderd] 20 december 2011 12:23
    Jongens ik ben er helemaal klaar mee:

    Ik ben voorlopig uitgerekenend... want met de nieuwe update van het PostNL pensioenfonds (+ de wetenschap dat sinds dien de 30 jaars rente met 0.5% is gedaald) is voor mij helemaal duidelijk dat de huidige pensioenregeling niet langer houdbaar is.

    Verder rekenen heeft vervolgens voorlopig weinig zin meer, want sinds gisteren weten we dus al dat die pensioenregeling echt op de schop gaat... en ik verwacht dat de nieuwe regeling die de dekkingsgraad volledig moeten gaan dichten tot tenminste 105%.

    Het is denk ik nu dus wachten op de jaarcijfers eind februari, waarbij ongetwijfeld hierover meer bekend zal worden gemaakt.

    Ondertussen zal de koers van PostNL wel een speelbal blijven van 'wat een gek er voor geeft'.
  16. MrMarshall 20 december 2011 12:30
    quote:

    Martijn van M schreef op 20 december 2011 11:45:

    [...]

    Want het PostNL pensioenfonds meldt inmiddels dat de dekkingsgraad per eind november was GEDAALD naar 97.5%, zie:
    www.tntpensioen.nl/nieuws/dekkingsgra...
    Zie ook hier:

    www.tntpensioen.nl/sites/tntpensioen/...

    OPBOUW PENSIOENPORTEFEUILLE:

    Aandelen (incl. afdekking aandelenrisico) 40%
    Vastrentende waarden 34%
    Onroerend goed 12%
    Alternatieve beleggingen (grondstoffen, hedgefondsen) 6%
    -----------------
    Totaal exclusief bijdrage renteswaps en swaptions 92%
    Bijdrage renteswaps en swaptions aan het rendement 8%
    -----------------
    Totaal inclusief bijdrage renteafdekking 100%

    Zou die 40% aandelen vooral uit PostNL aandelen bestaan?...
  17. [verwijderd] 20 december 2011 13:09
    quote:

    MrMarshall schreef op 20 december 2011 12:30:

    [...]

    Zou die 40% aandelen vooral uit PostNL aandelen bestaan?...
    Hahaha... ik moest meteen lachen toen ik je vraag zag.

    Maar eigenlijk is het wel een interessante gedachte: want in november daalde de koers van PostNL natuurlijk veel en veel harder dan de AEX (want PostNL was bijna gehalveerd).

    Dit zou dus best wel eens een plausibele verklaring kunnen vormen voor het feit dat het aandelen rendement van het PostNL pensioenfonds in november fors lager was dan de performance van de AEX.

    Ofschoon het PostNL pensioenfonds niet staat vermeld in de lijst van de grootaandeelhouders van PostNL.
  18. MrMarshall 20 december 2011 14:17
    quote:

    Martijn van M schreef op 20 december 2011 13:09:

    [...]

    Hahaha... ik moest meteen lachen toen ik je vraag zag.

    Maar eigenlijk is het wel een interessante gedachte: want in november daalde de koers van PostNL natuurlijk veel en veel harder dan de AEX (want PostNL was bijna gehalveerd).

    Dit zou dus best wel eens een plausibele verklaring kunnen vormen voor het feit dat het aandelen rendement van het PostNL pensioenfonds in november fors lager was dan de performance van de AEX.

    Ofschoon het PostNL pensioenfonds niet staat vermeld in de lijst van de grootaandeelhouders van PostNL.
    Zie nu in dezelfde tabel dat het totaalrendement van het pensioenfonds in 2011 tot nu toe +2,5% is. Ja, inderdaad een plus. Dus het fonds doet het beter dan de AEX.

    Ook de deel aandelen deed het dit jaar beter dan de AEX: Aandelen -7,7% en Alternatieve beleggingen (grondstoffen, hedgefondsen) -7,6%

    Is nog geeneens zo slecht, toch?
328 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 17 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Het is water naar de zee dragen: prognose PostNL valt vies tegen

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

PostNL Nieuws

  1. 17 apr Slotcall: AEX is het kneusje van Europa, met dank aan ASML 7
  2. 17 apr Brits postbedrijf wijst overnamevoorstel van miljardair Kretinsky af 1
  3. 17 apr Britse postbedrijf wijst overnamevoorstel van miljardair Kretinsky af 2
  4. 22 mrt PostNL bereikt akkoord met vakorganisaties 5
  5. 04 mrt ING verlaagt koersdoel PostNL 1
  6. 27 feb Barclays verlaagt koersdoel PostNL 1
  7. 26 feb Beursblik: stijgende personeelskosten probleem voor PostNL 1
  8. 26 feb Jefferies: tegenvallende outlook PostNL
  9. 26 feb PostNL wil minder vaak bezorgen 2
  10. 26 feb AEX heeft moeite een richting te bepalen, maar het is stilte voor de storm

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!