Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

quote:

Lk-33 schreef op 3 februari 2013 23:34:

Het enige wat ik ga doen is morgen de VEB nog een mailtje sturen met de vraag of ze nog wat van plan zijn. Daarna sluit ik het dossier. Dan heb ik morgen weer tijd om vooruit te gaan kijken.....

quote:

yieldcurve schreef op 4 februari 2013 16:12:

Is het nu interessant om 10% ASR te ruilen in 9% SRLEV of kleven er aan de laatstgenoemde nog risico's die ASR niet heeft?

quote:

Rex schreef op 4 februari 2013 18:50:

[...]
Ik zie eigenlijk niet in waarom de staat/DNB niet heel binnenkort meldt hier geen uitkeringen meer op te doen.

quote:

Lk-33 schreef op 4 februari 2013 20:25:

[...]
Omdat de staat niet in 1 week twee keer zoiets gaat doen als afgelopen vrijdag, iets als onteigening. En zolang er geen onteigening is, telt het feit dat het een LT2 lening is en mogen coupons niet worden overgeslagen. De lening is helemaal niet duur, zie de 9% voor de DL lening medio augustus vorig jaar.

quote:

Perpster schreef op 4 februari 2013 20:30:

[...]En aangezien de coupon cumulatief is, heeft het ook geen enkel nut om 'm over te slaan - hooguit uit liquiditeitsoogpunt, maar dat lijkt me nou niet het issue bij SRLEV.

quote:

Rex schreef op 4 februari 2013 20:49:

[...]
I know, maar de Staat die nu de boeken echt op orde gaat proberen te krijgen en de boel gaat unwinden zal de holding gaan liquideren en de bank en verzekeraar los gaan zetten.
En laat nou de Holding zich suf te hebben geleend bij zijn onderdelen (SRLEV en SNS Bank).
En als de Holding (die failliet is) die dus niet terug kan betalen (het door SRLEV uitgeleende geld is weg) en echt failliet gaat zijn de vorderingen van SRLEV op de holding waardeloos. Beetje kaartenhuis.

Maar mischien zie ik het ff te grijs, heb ff genoeg risk appetite gehad.
een sell op 93 plus 7,3 accrued is dikke winst (gekocht op 74) in the pocket en nul residual risk.

We gaan het zien. Veel succes met mijn stukken but watch out for Dutch Fidel

quote:

Rex schreef op 4 februari 2013 20:49:

[...]
I know, maar de Staat die nu de boeken echt op orde gaat proberen te krijgen en de boel gaat unwinden zal de holding gaan liquideren en de bank en verzekeraar los gaan zetten.
En laat nou de Holding zich suf te hebben geleend bij zijn onderdelen (SRLEV en SNS Bank).
En als de Holding (die failliet is) die dus niet terug kan betalen (het door SRLEV uitgeleende geld is weg) en echt failliet gaat zijn de vorderingen van SRLEV op de holding waardeloos. Beetje kaartenhuis.

Maar mischien zie ik het ff te grijs, heb ff genoeg risk appetite gehad.
een sell op 93 plus 7,3 accrued is dikke winst (gekocht op 74) in the pocket en nul residual risk.

We gaan het zien. Veel succes met mijn stukken but watch out for Dutch Fidel

quote:

swing1 schreef op 5 februari 2013 13:07:

De 4,692% 2020 noteert nu rond de 85. Wat is jullie ervaring met hoe lang t duurt voordat deze dan richting 100 gaat. En waarom niet nu al? Wat is de onzekerheid?

quote:

swing1 schreef op 5 februari 2013 16:09:

dank hoover,
de lange rente loopt iets op laatste tijd dus zou omhoog kunnen?

quote:

Nils schreef op 5 februari 2013 18:50:

Het is gek dat de waarde van alle onteigende activa op nul is gesteld. Hoewel er mogelijk niet genoeg vermogen was om iedereen terug te betalen, was er in ieder geval een zekere kans dat dat zo was. Misschien was die kans maar vijf procent maar dat is nog steeds meer dan nul.

Je kunt de waarde via optietheorie berekenen. Eenvoudiger is om een verwachtingswaarde uit te rekenen. Dan wordt ook duidelijk dat de tier 2's meer waard zijn dan tier 1's, en tier 1's meer dan aandelen.

Een voorbeeld:
Kans dat de aandelen/ tier 1's/ tier 2's niets zouden hebben gekregen bij faillisement, resp.: 99%, 90%, 85%.
Kans dat ze de meest recente koers zouden opleveren:
1- bovenstaande percentages (ik houd het simpel, de strekking is duidelijk hoop ik).

Dan kom je op een waarde van resp.: 0,8 cent, 4% en 7,5%.

Het moge duidelijk zijn dat je eigenlijk nooit op nul uitkomt. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat er niet veel reddingsacties zijn geweest waarbij de activa voor 0,0 zijn overgedragen.

quote:

Hoover schreef op 5 februari 2013 15:02:

[...]
Dit is een steepener, dus als de curve vlak gaat lopen krijg je slechts de minimum coupon uitbetaald. En laat een vlakke curve nu vooral in een hogere renteomgeving plaatsvinden. Dan krijg je dus een lage minimumcouon als de rentes hoog zijn. Enfin, deze onzekeraarheid heeft zijn prijs. Pas in 2035 krijg je op 100 afgelost ...

quote:

Lk-33 schreef op 5 februari 2013 19:26:

[...]
Vergelijkbare Rabo en NWB Steepeners noteren 100%
www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
Komt nog bij dat de floor van de SNS Steepener 3,5% in tegenstelling tot max. 2% bij de Steepeners uit deze lijst.