Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 42 43 44 45 46 ... 78 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Klaas6543 24 januari 2013 16:29
    Ik ben eens in de archieven gedoken van de tweede kamer naar aanleiding dat Dijsselbloem had aangegeven dat de obligatiehouders moesten bloeden. Toen kwam ik wat vragen tegen van de heer Klaver: zoek.officielebekendmakingen.nl/ah-tk...
    Helaas heeft hij nog geen antwoord, ook al zijn sommige vragen inkoppertjes. De antwoorden zijn wel interessant.
  2. benito c. 24 januari 2013 16:42
    quote:

    Perpster schreef op 24 januari 2013 16:36:

    [...]Die is aardig van het padje dan :-D

    En aagezien ik wel van bluf callen houdt, heb ik wat SNS senior steepeners 05-35 gekocht. Kommmaaarop met die stempel! ;)
    Jij durft ....
    Je lijkt TTW wel aan de pokertafel. We zijn hier wel serieus aan het beleggen, hooor ......
  3. Klaas6543 24 januari 2013 16:52
    quote:

    Perpster schreef op 24 januari 2013 16:48:

    [...]Als Dijsselbloem onzin aan het verkopen is, mag ik dat ook :P
    Het is eigenlijk wel raar dat Dijsselbloem dit zegt. Los van het feit dat het dom is is het natuurlijk ook een garantie dat de Staat zijn geld nooit meer terugkrijgt. SNS kan nu nauwelijks nog lenen en zal dat met zulke opmerkingen in de toekomst ook niet doen.
  4. [verwijderd] 24 januari 2013 17:13
    quote:

    Rohloff schreef op 24 januari 2013 17:05:

    De denkfout is imho dat afstempeling helemaal niet kan op basis van de interventiewet. Dat kan alleen 'vrijwillig' onder dreiging van faillissement. En dat ging nou juist niet gebeuren.

    De interventiewet staat alleen het overdragen van deposito's en andere activa en passiva toe.

    De geijkte route van een 'afstempeling' is dan ook om obligaties naar de 'bad bank' over te dragen, en dan de lijntjes door te knippen. Met als bonus nog twintig jaar lang discussie over de prijs waartegen.

    Ik zie nog steeds niet hoe ze (achtergestelde) schuldeisers anders dan bij een failissement en anders dan het spul wat in holding zit, gedwongen laten meebetalen. Laat staan normale schuldeisers. Ik bedoel het is niet alsof SNS incluis alles een tekort aan eigen vermogen heeft. Als ie omstuiterd zijn ws. alleen de aandeelhouders het haasje, en wellicht een puntje van _sommige_ achtergestelde schuldeisers (holding en tier 1)

    En als minfin niet een beetje alerter en doortastender reageert dan gaat ie maandag CNBC en CNN halen als schoolvoorbeeld dat die Europeanen inderdaad hun zaakjes niet voor elkaar hebben, en dat ze 'dat' voorzitter hebben gemaakt. Kan geeneens een probleem van een mrd handelen, en dat moet dan de aanvoeder zijn? :-D

    Dit gaat heel snel een uitstralende werking hebben als het wordt opgepikt.
  5. benito c. 24 januari 2013 17:40
    Hij zegt alleen dat in Spanje de bail in vrij ver ging, maar dat dat ook door de markten werd geaccepteerd. Als het in Spanje vrij ver ging, en wellicht hier wat minder ver, lijkt me dat positief.Koolmees van D66 voegt daar aan toe dat er verschillende soorten obligaties zijn, en dat je daar goed naar moet kijken.
    D. zegt voorstander te zijn om in europees verband te regelen dat ook gewone obligatiehouders een bail-in moeten ondergaan, om daar het instrumentarium voor te ontwikkelen. Nederland heeft dat instrumentarium deels al (maar dus niet geheel).
    Conclusie: de reddingsoperatie zal hooguit langs Spaanse lijnen lopen, die volgens D. al vrij ver ging. Het kan overigens best zijn, dat morgen de boel weer verder onderuit gaat, omdat de koppen in de kranten wellicht nieuwe paniek gaan veroorzaken.´D. wil obligatiehouders laten meebetalen´.
  6. Jeweettoch 24 januari 2013 17:44
    quote:

    Klaas6543 schreef op 24 januari 2013 13:36:

    PF staat op balans(juni 2012) voor 5,275 miljard (daling van 500 miljoen per eind 2011) waarvan 259 miljoen in cash en 137 miljoen in aan eigen vermogen. SNS heeft in het derde kwartaal naar verwachting zo'n 70 miljoen afgeschreven op PF en zal dit in het vierde kwartaal waarschijnlijk ook kunnen doen. Dan blijft er over: 4,2 miljard op de balans over. Als we de ratio 70 miljoen afschrijven per 500 miljoen houden komen we op zo'n 588 miljoen wat nog nodig is.

    SNS heeft aan achtergestelde schuld 915 miljoen bij de bank tak, -200 miljoen aan certificaten wordt 715 miljoen. Reaal 803, ZL 218, Groep 396. Totaal 1,634 miljard (-498 eliminatie). CT1 securities, 156 bank, 383 REAAL, 17 ZL en 431 Groep. Maar deze zijn door de groep verdeelt over de onderdelen dus ik verwacht dat deze ook teruggehaald kunnen worden (gross kwam namelijk bij REAAL terecht).

    SNS REAAL heeft een CT1 ratio van 9% nodig, was 3de kwartaal 8,8%. Om dit te compenseren is nog een maal 32 miljoen nodig.

    Dus totaal zonder schuiven en doen heeft in mijn ogen SNS het volgende nodig: Staatssteun+boete á 847,5 mln. Daarnaast nog 588 mln voor PF en 32 miljoen voor het verhogen van de ratio. Totaal 1,467 miljard.

    Hoe SNS dit doet is open voor discussie maar ik denk dat het zeker mogelijk is om geld te herverdelen tussen de entiteiten. De SNS groep heeft namelijk nog 383 miljoen te goed van REAAL. REAAL kan dat namelijk niet aflossen. Zij moeten 600 miljoen aan de groep betalen en dat kunnen ze niet aflossen. Zij zullen dus zeker weten geraakt moeten worden.

    Edit: Als de staat afziet van zijn boete en alles omzet in aandelen is een simpele schuiving in middelen en een enkele keer overslaan coupon misschien al voldoende om SNS te redden.

    Dat is optimistisch gedacht.

    €588m voor PF is wel heel optimistisch. Want jouw pro rato berekening verondersteld dat de rest van de portefeuille net zo slecht is als het gedeelte waar al een voorziening voor opgebouwd is. Maar realistischer is het dat wat is achtergbleven slechter van kwaliteit zijn. Low hanging fruit is al geplukt: moeilijke cases blijven over. Dus ze hebben veel meer nodig dan €588m. But your guess is as good as my guess.

    Ten tweede: wanneer de bank of de verzekeraar uit de holding wordt getild, dan moet de zogenaamde double leverage worden terugbetaald. Dat is de holding leverage wat als equity is geinjecteerd in de bank en verzekeraar. Deze is 700m en moet dus bij jouw sommetje worden meegenomen van hoeveel SNS REAAL nodig heeft. Dus je komt eerder op €2.7mrd uit. Dat is wat ik denk.
  7. [verwijderd] 24 januari 2013 17:58
    Let wel, alle scenarios hierboven gaan uit van terugbetaling van de staat incluis boete.

    Maar de interventiewet, noch enige andere wet, ondersteunen dat hoger gekwalificeerde vorderingen achtergsteld worden bij laagst gekwalificeerde vorderingen. Dat een stelletje kwijlende kamerleden die hopen op hun 10 minutes of fame dat niet begrijpen danwel willen begrijpen, vat ik. Maar op het ministerie en aan de Frederikslaan zullen toch wel wat mensen zitten die begrijpen dat deze discussie enkel om _aanvullende_ steun kan gaan, en niet over terugbetaling van de reeds verleende steun en garanties?
  8. [verwijderd] 24 januari 2013 18:00
    Heb gehele forum gelezen maar nog een vraag.
    de 6,25% SNS Bank obligatie 2010-2020 noteert nu 73,5%.
    Is dit een achtergestelde of gewone obligatie? En hoe ligt deze t.o.v. andere oblis als er op de coupons wordt afgeschreven?
    Heb er aantal gekocht maar kan het risico t.o.v. de andere oblis niet goed inschatten.
  9. forum rang 4 DaarIsDePoen 24 januari 2013 18:16
    quote:

    swing1 schreef:

    Simpel gesteld:
    welke obligatie/instrument kan ik beste pakken met beste rendement/risico uitgaande van een afstempeling van 3 jaar aan coupons op alleen achtergestelkde leningen? Bij voorbaat dank voor een reactie ;-)
    Heb een documentje van BNP bijgevoegd dat je misschien kan helpen.
  10. Klaas6543 24 januari 2013 18:19
    quote:

    swing1 schreef op 24 januari 2013 18:12:

    Simpel gesteld:
    welke obligatie/instrument kan ik beste pakken met beste rendement/risico uitgaande van een afstempeling van 3 jaar aan coupons op alleen achtergestelkde leningen? Bij voorbaat dank voor een reactie ;-)
    SNS steepener 4.996 2035. Denk ik, is senior maar door de woorden van Dijsselbloem zijn deze ook gezakt naar 72.
  11. [verwijderd] 24 januari 2013 18:36
    En als SNS nu eens gewoon failliet gaat? En daarna direct overgenomen wordt door de staat? Ik weet niet of de rechtbank in het weekend ook werkt, maar dan ben je dus in 1 klap van de aandeelhouders en obligatie houders af. Als staat kun je dan de gewone obligaties eventueel overnemen, en de achtergestelde niet. Door het direct weer overnemen van de staat, is de staat ook veel goedkoper uit. En als ze direct weer garant staan voor het spaargeld, en voor de gewone obligaties dan is er nog niet eens zo veel aan de hand....
1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 42 43 44 45 46 ... 78 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 870,27 -0,43%
EUR/USD 1,0730 +0,30%
FTSE 100 8.078,86 +0,48%
Germany40^ 17.931,00 -0,87%
Gold spot 2.332,03 +0,69%
NY-Nasdaq Composite 15.611,76 -0,64%

Stijgers

UNILEV...
+5,85%
RENEWI
+4,68%
B&S Gr...
+2,85%
Flow T...
+2,26%
Fugro
+2,09%

Dalers

ADYEN NV
-18,43%
VIVORY...
-8,38%
WDP
-4,93%
Alfen ...
-4,39%
CM.COM
-3,66%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links