Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
KK

Fiscale optimalisatie

Eerste post
    Reactie Reactie van: dd20260127
  1. quote:

    Nieuwsgierig schreef op 27 januari 2026 05:54:

    [...]

    Het triste is dat het merendeel van de parlementariers korter dan 2 maanden in de Kamer zit. Bijna de helft in splinterpartijen zit en er dus weinig tot geen ervaren fiscale experts meer zitten in de Tweede Kamer. En wat doen je als je geen ervaring hebt én van de materie de ballen verstand hebt? Dan stem je gewoon voor want je hebt zelf door je geestelijke laaggewicht dan ook geen tegenvoorstellen.

    Dáar zit een groot manco in de Tweede Kamer in dit dossier. En niet alleen in dit dossier.
    Goh, jarenlang profiteren van een systeem waarin rendementen die uitkomen boven het voortschrijdende gemiddelde niet worden belast en rendementen die daaronder uitkomen leiden tot belastingteruggaaf en dan lamenteren dat er een eind komt aan dat feest. Over geestelijk laaggewicht gesproken.

    Een ander baasje vindt het een grote schande dat straks belasting wordt geheven over vermogensaanwas in plaats van over vermogenswinst. Hij heeft niet door dat dat al sinds 2001 het geldende systeem is. Zielig.
  2. Reactie
  3. quote:

    De Wit schreef op 26 januari 2026 18:47:

    www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...

    In sommige gevallen betaalt u wel minder belasting over uw vermogen door de verschuiving van de bezittingen of schulden:

    - als u aannemelijk kunt maken dat de verplaatsing om zakelijke redenen was en dus niet om fiscale redenen.
    - als u uw vermogen voor 1 oktober of na 31 maart verplaatst.
    - voor transacties waarbij de periode tussen aankoop- en verkoopdatum meer dan 3 maanden bedraagt.

    Dank heer de Wit.... een hele vreemde stelling deze laatste zin vanuit De BelastingDienst. En het spreekt ook die 6 maanden tegen. Maar het staat er wel degelijk inderdaad.
  4. Reactie
  5. Reactie
  6. quote:

    Ortega schreef op 27 januari 2026 09:49:

    [...]
    Dank heer de Wit.... een hele vreemde stelling deze laatste zin vanuit De BelastingDienst. En het spreekt ook die 6 maanden tegen. Maar het staat er wel degelijk inderdaad.
    Denk niet dat dit een vreemde stelling is, want 3 maands periode slaat m.i. op de tijd transacties buiten 1/10 en 31/3.
  7. Reactie
  8. quote:

    graham20 schreef op 27 januari 2026 09:21:

    [...]

    Goh, jarenlang profiteren van een systeem waarin rendementen die uitkomen boven het voortschrijdende gemiddelde niet worden belast en rendementen die daaronder uitkomen leiden tot belastingteruggaaf en dan lamenteren dat er een eind komt aan dat feest. Over geestelijk laaggewicht gesproken.

    Een ander baasje vindt het een grote schande dat straks belasting wordt geheven over vermogensaanwas in plaats van over vermogenswinst. Hij heeft niet door dat dat al sinds 2001 het geldende systeem is. Zielig.
    Alleen betaalden we toen slechts 1,2% , vanaf 2028 loop je het risico dat je bij een goed papieren rendement 10% over je vermogen moet aftikken. Toch andere koek. Het laat mij verder ook koud, inderdaad mijn hele beleggerscarrière (35jr) volop geprofiteerd van onbelaste vermogenswinsten en daarmee veel meer verdiend dan met box1 inkomen maar de nieuwe generatie zal er toch anders tegen aan kijken.

    Hadden die zeikerds van de bond voor belastingbetalers en andere bezwaarmakers maar niet zo lopen te zaniken over de in hun ogen onterechte 1,2% aanslag toen de rente nul was, dan hadden we nu kalmpjes door gekund met die 1,2% :-)
  9. Reactie
  10. quote:

    Ron Kerstens schreef op 27 januari 2026 10:35:

    [...]

    Alleen betaalden we toen slechts 1,2% , vanaf 2028 loop je het risico dat je bij een goed papieren rendement 10% over je vermogen moet aftikken. Toch andere koek. Het laat mij verder ook koud, inderdaad mijn hele beleggerscarrière (35jr) volop geprofiteerd van onbelaste vermogenswinsten en daarmee veel meer verdiend dan met box1 inkomen maar de nieuwe generatie zal er toch anders tegen aan kijken.

    Hadden die zeikerds van de bond voor belastingbetalers en andere bezwaarmakers maar niet zo lopen te zaniken over de in hun ogen onterechte 1,2% aanslag toen de rente nul was, dan hadden we nu kalmpjes door gekund met die 1,2% :-)
    Inderdaad, de afgelopen jaren zit ik op een rendement van meer dan 40%. In het nieuwe systeem wordt dat een belasting van 15%, en dat betekent veel aandelen verkopen voor de belastingaanslag.
  11. Reactie
  12. quote:

    graham20 schreef op 27 januari 2026 09:21:

    Goh, jarenlang profiteren van een systeem waarin rendementen die uitkomen boven het voortschrijdende gemiddelde niet worden belast en rendementen die daaronder uitkomen leiden tot belastingteruggaaf en dan lamenteren dat er een eind komt aan dat feest. Over geestelijk laaggewicht gesproken.

    Een ander baasje vindt het een grote schande dat straks belasting wordt geheven over vermogensaanwas in plaats van over vermogenswinst. Hij heeft niet door dat dat al sinds 2001 het geldende systeem is. Zielig.
    En dan is er ook nog een 'academicus' die shortposities als schulden wil zien (en die niet gesaldeerd mogen worden) :P
  13. Reactie
  14. quote:

    Ron Kerstens schreef op 27 januari 2026 10:35:

    Hadden die zeikerds van de bond voor belastingbetalers en andere bezwaarmakers maar niet zo lopen te zaniken over de in hun ogen onterechte 1,2% aanslag toen de rente nul was, dan hadden we nu kalmpjes door gekund met die 1,2% :-)
    Die 1,2% was van vóór 2017. Daarna werd het pas echt een rommeltje.
  15. Reactie
  16. Reactie
  17. quote:

    Ron Kerstens schreef op 27 januari 2026 10:35:

    [...]

    Alleen betaalden we toen slechts 1,2% , vanaf 2028 loop je het risico dat je bij een goed papieren rendement 10% over je vermogen moet aftikken. Toch andere koek. Het laat mij verder ook koud, inderdaad mijn hele beleggerscarrière (35jr) volop geprofiteerd van onbelaste vermogenswinsten en daarmee veel meer verdiend dan met box1 inkomen maar de nieuwe generatie zal er toch anders tegen aan kijken.

    Hadden die zeikerds van de bond voor belastingbetalers en andere bezwaarmakers maar niet zo lopen te zaniken over de in hun ogen onterechte 1,2% aanslag toen de rente nul was, dan hadden we nu kalmpjes door gekund met die 1,2% :-)
    U slaat de spijker op zijn kop.
  18. Reactie
  19. Ik heb al jaren geleden geopperd om samen te concluderen dat het een puinhoop is, een dikke streep te zetten, en met zijn allen weer de vaste 1,2% te accepteren. De oorspronkelijke pretbox.
    Echter ben ik bang dat de politiek/belastingdienst nu geld ruikt met die vermogensaanwas belasting, en dat het nu te laat is.
    Kan je eigenlijk ook de oorspronkelijke aanstichters (ik geloof de bond voor belastingbetalers) beschuldigen van de puinhoop en voor de rechter slepen?
    Dat zouden ze dan ook gelijk met die bejaarde milieuknul in Nijmegen mogen doen van mij.
  20. Reactie
  21. quote:

    Ron Kerstens schreef op 27 januari 2026 10:35:

    [...]

    Alleen betaalden we toen slechts 1,2% , vanaf 2028 loop je het risico dat je bij een goed papieren rendement 10% over je vermogen moet aftikken. Toch andere koek. Het laat mij verder ook koud, inderdaad mijn hele beleggerscarrière (35jr) volop geprofiteerd van onbelaste vermogenswinsten en daarmee veel meer verdiend dan met box1 inkomen maar de nieuwe generatie zal er toch anders tegen aan kijken.

    Hadden die zeikerds van de bond voor belastingbetalers en andere bezwaarmakers maar niet zo lopen te zaniken over de in hun ogen onterechte 1,2% aanslag toen de rente nul was, dan hadden we nu kalmpjes door gekund met die 1,2% :-)
    inderdaad de spijker op zijn kop. En bij toekenning van het eerste massaal bezwaar werden belastingadviseurs de facto gedwongen om mee te doen omdat hun klanten ze anders ervan zouden kunnen beschuldigen dat ze hun belangen niet goed behartigden. Ongelooflijk eigenlijk...

    Als iets oneerlijk lijkt, denk dan - voordat je gaat zaniken - eerst even na wat het nieuwe potentiële eindresultaat zou kunnen zijn.

    1,2% lijkt nu bijna een soort sprookje....
  22. Reactie
  23. quote:

    De Wit schreef op 26 januari 2026 18:47:

    www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...

    In sommige gevallen betaalt u wel minder belasting over uw vermogen door de verschuiving van de bezittingen of schulden:

    - als u aannemelijk kunt maken dat de verplaatsing om zakelijke redenen was en dus niet om fiscale redenen.
    - als u uw vermogen voor 1 oktober of na 31 maart verplaatst.
    - voor transacties waarbij de periode tussen aankoop- en verkoopdatum meer dan 3 maanden bedraagt.

    Hoe moet je die laatste zin nu in praktische zin interpreteren. Ik heb heel veel verkocht in Q4 maar ook eea gekocht. In de aangifte komt dan de vraag : heeft u tussen 1-okt en 31 dec beleggingen verkocht? Oid. Ik neem dan aan dat ik het saldo moet nemen van alle verkopen en alle aankopen. En alleen als het saldo van verkopen groter is dan het saldo van aankopen, moet deze vraag bevestigend beantwoord worden. Idem voor de vraag over q1
  24. Reactie
  25. quote:

    Dirk de Dijker schreef op 27 januari 2026 14:08:

    Ik heb al jaren geleden geopperd om samen te concluderen dat het een puinhoop is, een dikke streep te zetten, en met zijn allen weer de vaste 1,2% te accepteren. De oorspronkelijke pretbox.
    Echter ben ik bang dat de politiek/belastingdienst nu geld ruikt met die vermogensaanwas belasting, en dat het nu te laat is.
    Kan je eigenlijk ook de oorspronkelijke aanstichters (ik geloof de bond voor belastingbetalers) beschuldigen van de puinhoop en voor de rechter slepen?
    Dat zouden ze dan ook gelijk met die bejaarde milieuknul in Nijmegen mogen doen van mij.
    Die bezwaarmakers van destijds zijn uiteraard niet de aanstichters van de aankomende vermogensaanwasbelasting. Die twee processen staan echt volledig los van elkaar en een causaal verband ontbreekt dus. Ik snap wel waar de gedachte vandaan komt als je de gebeurtenissen in chronologie bekijkt.
    Het is echter niet zo dat wanneer je op 1 punt je recht haalt en iemand anders gaat naar aanleiding daarvan dan een dwaas plan bedenken, dat jij dan verantwoordelijk bent voor (of de veroorzaker bent van) dat dwaze plan.
  26. Reactie
  27. quote:

    NBosch schreef op 27 januari 2026 16:57:

    [...]

    Hoe moet je die laatste zin nu in praktische zin interpreteren. Ik heb heel veel verkocht in Q4 maar ook eea gekocht. In de aangifte komt dan de vraag : heeft u tussen 1-okt en 31 dec beleggingen verkocht? Oid. Ik neem dan aan dat ik het saldo moet nemen van alle verkopen en alle aankopen. En alleen als het saldo van verkopen groter is dan het saldo van aankopen, moet deze vraag bevestigend beantwoord worden. Idem voor de vraag over q1
    Die laatste zin zegt: bij transacties waarbij de periode tussen verkoopdatum en terugkoopdatum meer dan 3 maanden bedraagt kan nooit sprake zijn van belastingontwijking.

    Ik heb zelf inderdaad in Saxo een uitdraai gemaakt van alle transacties in Q4 2024 en het saldo daarvan berekend. Daaruit volgde per saldo dat ik had verkocht in Q4, dus dat saldo gaf ik op als bedrag bij de vraag over verkopen in Q4.

    In het opvolgende Q12025 had ik per saldo meer gekocht dan verkocht dus daar gaf ik het saldo op als het bedrag van de aankopen/terugkopen in Q1 2025

    Dat heeft verder geen enkele invloed op je aangifte. Mochten daar nu echter transacties tussen zitten waarbij je enige doel was om belasting te ontwijken, dan moet je op dat punt zelf je aangifte aanpassen in het gedeelte waar je de opgaaf doet van je beleggingen en je spaargelden.

    Stel dat je op 31 december 10.000 euro aan Rabocertificaten verkocht en die kocht jij op 2 januari weer terug, ja dan moet je bij het getal dat je Online Broker al heeft doorgegeven aan de belastingdienst (en dus al automatisch ingevuld is in je aangifte) corrigeren met +10.000 euro en het banktegoed bij die broker moet je dan natuurlijk ook even met -10.000 euro corrigeren.

    Mocht de belastinginspecteur jouw aangiftes/aanslagen dan ooit eens willen gaan controleren dan zal die om nadere onderbouwing gaan vragen dus ik zou die uitdraaien die je uit het systeem van je broker haalt gewoon bewaren. Is bij mij 1 excelbestandje.
  28. Reactie
  29. quote:

    NBosch schreef op 27 januari 2026 16:57:

    Hoe moet je die laatste zin nu in praktische zin interpreteren. Ik heb heel veel verkocht in Q4 maar ook eea gekocht. In de aangifte komt dan de vraag : heeft u tussen 1-okt en 31 dec beleggingen verkocht? Oid. Ik neem dan aan dat ik het saldo moet nemen van alle verkopen en alle aankopen. En alleen als het saldo van verkopen groter is dan het saldo van aankopen, moet deze vraag bevestigend beantwoord worden. Idem voor de vraag over q1
    Het gaat er natuurlijk wel om dat de peildatum 1 januari binnen die 3 maanden ligt. Maar waar ik een tijd terug al bang voor was (op 2 oktober verkopen en denken dat je dat weer terug kan kopen op 2 januari gaat niet als je na 2 oktober tot eind van het jaar meer hebt verkocht) lijkt bevestigd te zijn hoewel de enige bron die ik daarover gevonden heb Wikipedia is: nl.wikipedia.org/wiki/Box_3
  30. Reactie
  31. quote:

    Nieuwsgierig schreef op 27 januari 2026 05:38:

    [...]

    Als dat waar was, waarom heeft de DNB dan bijna 15 jaar lang de pensioenfondsen in de tang gehouden met een rekenrente van 0-1% waardoor tientallen procenten in koopkracht en aanspraken zijn verdampt omdat er daardoor niet geïndexeerd mocht worden?

    Als we ergens grote professioneel geadviseerde vermogensbeheerders zouden moeten kunnen vinden zou dat hier moeten zijn.
    Die rekenrentes waren laag omdat de marktrentes lange tijd laag waren na de financiële crisis en ook de ontvangen rentes op veilige staatsobligaties laag waren (en die gebruikt worden voor de rekenrentes).

    Tegen die rekenrente worden toekomstige pensioenuitkeringen contant gemaakt. Hoe lager die rekenrente, hoe meer je aan vermogen moet reserveren om aan die toekomstige uitkeringen te kunnen gaan voldoen. Een pensioenfonds mag daarbij niet zomaar de aanname doen dat die rente in de toekomst vast wel weer zal gaan stijgen.

    Beleggingsresultaten speelden dus een ondergeschikte rol. Die waren volgens mij zelf nog best goed, maar het vermogen van de pensioenfondsen groeide niet snel genoeg om het effect van die lage rekenrentes te compenseren. En daarom konden pensioenen een tijdje niet geïndexeerd worden en misschien werden ze in sommige gevallen zelfs iets verlaagd. Of daar was bijna sprake van. Dat staat mij bij.
  32. Reactie
  33. quote:

    ONN schreef op 27 januari 2026 17:34:

    [...]
    Het gaat er natuurlijk wel om dat de peildatum 1 januari binnen die 3 maanden ligt. Maar waar ik een tijd terug al bang voor was (op 2 oktober verkopen en denken dat je dat weer terug kan kopen op 2 januari gaat niet als je na 2 oktober tot eind van het jaar meer hebt verkocht) lijkt bevestigd te zijn hoewel de enige bron die ik daarover gevonden heb Wikipedia is: nl.wikipedia.org/wiki/Box_3
    Tenzij je kun aantonen dat de transacties zakelijk waren en niet het doel hadden om belasting te ontwijken.

    Dus als jij op 2 oktober 100 aandelen A verkoopt voor 100 euro
    En op 5 oktober verkoop jij 100 aandelen B, ook voor 100 euro

    Op 3 januari koop jij vervolgens de 100 aandelen A terug voor 95 euro

    Dan gaat die verkoop van 100 aandelen B jou niet in de wielen fietsen want dat is een totaal andere transactie, namelijk van aandelen B.

    Alle transacties in dit geval zijn volledig zakelijk en de wet zegt daarover:

    Artikel 5.24. Peildatumarbitrage

    1 Indien aan het begin van het kalenderjaar (peildatum) de waarde van de overige bezittingen, bedoeld in artikel 5.2, tweede lid, van de belastingplichtige als gevolg van zijn handelingen lager is dan de hoogste waarde van zijn overige bezittingen in een aaneengesloten periode van drie maanden die aanvangt voor en eindigt na die peildatum, en tevens op die peildatum de waarde van de banktegoeden, bedoeld in artikel 5.2, tweede lid, van de belastingplichtige als gevolg van zijn handelingen hoger is dan de laagste waarde van zijn banktegoeden in die periode, worden die handelingen voor de toepassing van artikel 5.2 geacht niet te hebben plaatsgevonden, voor zover zowel de waarde van zijn overige bezittingen op enig na die peildatum gelegen moment in die periode hoger is dan de waarde van zijn overige bezittingen op die peildatum als de waarde van zijn banktegoeden op enig na die peildatum gelegen moment in die periode lager is dan de waarde van zijn banktegoeden op die peildatum. De eerste zin is niet van toepassing voor zover de belastingplichtige aannemelijk maakt dat aan zijn handelingen zakelijke overwegingen ten grondslag lagen.


    En wat nu als jij je aandelen A tegen 100 euro zou terugkopen? Of zelfs voor 105 euro? Dan zou je denken: dat is dan wel belastingontwijking! Maar daar komt denk ik dat derde punt van de belastingdienst om de hoek kijken:

    "- voor transacties waarbij de periode tussen aankoop- en verkoopdatum meer dan 3 maanden bedraagt."

    Want wie kan er in hemelsnaam nog beweren dat een periode van 3 maanden tussen de twee transacties, op de zeer volatiele aandelenmarkt bijvoorbeeld, onzakelijk zou zijn en louter bedoeld om belasting te ontwijken? 3 maanden is op de aandelenmarkt een eeuwigheid. Koersen kunnen in zo'n periode verdubbelen en halveren. Daar kan dan nooit meer een louter belastingontwijkend motief aan gekoppeld worden.

    Maar waar nu die 3 maands termijn precies vandaan komt, is me niet duidelijk, want die vind ik niet in art 5.24. Wellicht per ministeriële regeling bepaald.
  34. Reactie
  35. Reactie Laatste reactie
  36. quote:

    De Wit schreef op 27 januari 2026 18:11:

    Maar waar nu die 3 maands termijn precies vandaan komt, is me niet duidelijk, want die vind ik niet in art 5.24. Wellicht per ministeriële regeling bepaald.
    Misschien begrijp ik je verkeerd. Staat er toch gewoon in?: "in een aaneengesloten periode van drie maanden die aanvangt voor en eindigt na die peildatum".

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Forumregels | Lees hier het forumreglement

Kwaliteit boven kwantiteit

Lever een duidelijke en constructieve bijdrage aan de discussie. Kwaliteit trekt kwaliteit aan.

Blijf ontopic

beperk je reactie tot het onderwerp van het forumdraadje en haal er geen andere zaken bij.

Respecteer je medemens

Een afwijkende visie op een bedrijf rechtvaardigt geen persoonlijke aanvallen. Reageer op de inhoud van iemands argumenten, niet op de persoon;