Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
KK

Fiscale optimalisatie

Eerste post
    Reactie Reactie van: dd20251223
  1. quote:

    ONN schreef op 22 december 2025 18:00:

    [...]
    Lijkt mij ook logisch en zo is het ook altijd in m'n aangiftes jarenlang opgegeven. Nooit iets over gehoord dat dat anders zou moeten. Ik zou ook niet weten waarom.
    Als dat zou kunnen. Dan koop je puts en gaat de onderliggende future short zodat je neutraal zit en je kunt de hele exposure van de future minus wat je voor de puts betaald hebt van de rest van je portfolio aftrekken. Hoera.
  2. Reactie
  3. Reactie
  4. quote:

    graham20 schreef op 21 december 2025 16:07:

    [...]

    Pavel heeft over ontvangen premies voor het schrijven van een optie. Dat resulteert initieel in (i) cash en (ii) een voorwaardelijke verplichting voor een gelijk bedrag.
    Schaar het maar onder de categorie domme vragen maar is die voorwaardelijke verplichting niet 100 x de uitoefenprijs van het aandeel?
  5. Reactie
  6. quote:

    graham20 schreef op 22 december 2025 20:54:

    Overigens is het onderscheid kas vs de rest pas per 2023 ingevoerd en zijn de aanslagen voor mensen met enig vermogen in box 3 sinds 2021 aangehouden, zodat "nooit iets gehoord hebben" ook om die reden geen ijzersterk beroep op het vertrouwensbeginsel rechtvaardigt.
    Waar heb jij het over? Mijn reactie naar Pavel had betrekking op de passage van de belastingdienst die blijkbaar teruggaat tot de Wet IB 2001 maar i.i.g. tot 2005 (zie link van Pavel 21 december 19:44 uur) waarin staat dat de waarde van geschreven opties als schuld moet worden gezien en niet gesaldeerd zou mogen worden met de totale waarde van een effectenportefeuille.
  7. Reactie
  8. Reactie
  9. quote:

    gam gam schreef op 23 december 2025 10:47:

    Als dat zou kunnen. Dan koop je puts en gaat de onderliggende future short zodat je neutraal zit en je kunt de hele exposure van de future minus wat je voor de puts betaald hebt van de rest van je portfolio aftrekken. Hoera.
    Puts kopen en de future short gaan en denken dat je dan neutraal zit? Ik zou het zo niet proberen als ik jou was, lol. Maar buiten dat, een future heeft eigenlijk geen waarde in je portefeuilleoverzicht want daily settlement.
  10. Reactie
  11. Reactie
  12. Reactie
  13. quote:

    marique schreef op 23 december 2025 14:19:

    Leesvoer voor liefhebbers van peildatumarbitrage:

    www.iexprofs.nl/Column/846362/Opinie/...
    Goed punt Marique. Het blijft een column natuurlijk. Maar volgens mij heb ik ben het inlezen in deze rubriek vaker deze berekeningen in dit draadje voorbij zien komen. Overigens wel met steeds dezelfde uitkomst: Pogingen tot arbitrage zijn het werk en risico niet waard. Veel moeite voor nauwelijks tot geen totale opbrengstverhoging en wel ondertussen een sterke stijging van je beleggingsrisico profiel door het timing effect.

    Het werkelijke rendement wordt vergroot door de totale tijd dat je in de markt belegd bent en blijft. Niet door om welke reden in en uit te stappen en telkens een (langere) periode langs de zijlijn van de markt te gaan staan.

    Tot deze conclusie komt de auteur van deze column ook. Of het daarmee ook einde discussie in dit draadje is? Ik vrees van niet. Er zijn altijd mensen die denken dat de statistiek niet voor hen geldt.
  14. Reactie
  15. quote:

    Nieuwsgierig schreef op 23 december 2025 16:45:

    [...]
    Er zijn altijd mensen die denken dat de statistiek niet voor hen geldt.
    Er zijn ook mensen, Tony, die weten dat in het verleden behaalde resultaten nauwelijks relevant zijn voor voorspellingen over toekomstige driemaandsperiodes en dat je een gegarandeerde belastingbesparing niet zonder meer mag vergelijken met een volstrekt onzeker verschil in resultaat tussen sparen en beleggen. Over begrip van waarschijnlijkheidsrekening gesproken. Bij de forfaits voor 2025 en 2% simpel te verkrijgen rente op risicoloze spaarrekeningen moet je aandelenrendement op jaarbasis meer dan 8.8% zijn wil de keuze voor aandelen voordeliger zijn.
  16. Reactie
  17. Reactie
  18. quote:

    Turfbaas schreef op 23 december 2025 17:52:

    Daar wil ik vanavond na de koffie eens wat dieper over nadenken. Ik wil je best geloven maar weet niet helemaal zeker of dat wel klopt.
    Er kloppen hier wel eens beweringen niet helemaal, dat klopt :-)
    Ik vind het prettig om te weten dat ik in belastingjaar 2026. (IB 2026) slechts 0,47% box3 tax over mijn vermogen zal betalen, onafhankelijk van het rendement. Nederland is een tax haven.
  19. Reactie
  20. quote:

    Ron Kerstens schreef op 23 december 2025 18:16:

    [...]
    Er kloppen hier wel eens beweringen niet helemaal, dat klopt :-)
    Ik vind het prettig om te weten dat ik in belastingjaar 2026. (IB 2026) slechts 0,47% box3 tax over mijn vermogen zal betalen, onafhankelijk van het rendement. Nederland is een tax haven.
    Correct. Maar wel per ongeluk.

    Ik kom overigens - bij 1.28% forfait - op 0.46% (zonder verdiscontering van vrijstellingen).
  21. Reactie
  22. Reactie
  23. quote:

    ONN schreef op 23 december 2025 11:32:

    [...]
    ... Mijn reactie naar Pavel had betrekking op de passage van de belastingdienst die blijkbaar teruggaat tot de Wet IB 2001 maar i.i.g. tot 2005 (zie link van Pavel 21 december 19:44 uur) waarin staat dat de waarde van geschreven opties als schuld moet worden gezien en niet gesaldeerd zou mogen worden met de totale waarde van een effectenportefeuille.
    Wellicht is dit de meest recente uitgave van die bron? Van de BD, uit 2021, zie p. 12:
    www.fiscaalleven.eu/HelpdeskvragenKGV...
  24. Reactie
  25. quote:

    mvdp schreef op 23 december 2025 22:50:

    [...]

    Wellicht is dit de meest recente uitgave van die bron? Van de BD, uit 2021, zie p. 12:
    www.fiscaalleven.eu/HelpdeskvragenKGV...
    Dus geen aandelen hebben, alleen maar geschreven opties op aandelen. Ontvangen geld wordt belast tegen 1,28% spaarrente tarief, aftrek tegen 2,7% of zo met een drempel. Feitelijk dan nagenoeg 0% box 3 heffing, maar wel rendements mogelijkheden a la aandelen.

    Hoe verzin je het, compleet debiel naar mijn mening.
  26. Reactie Reactie van: dd20251224
  27. quote:

    mvdp schreef op 23 december 2025 22:48:

    [...]

    Er zijn met name altijd mensen die denken dat de statistiek bepalend is voor het individuele geval.
    Als je denkt dat je met een dobbelsteen gemiddeld altijd een 3,5 gooit, heb je statistisch-rekenkundig gelijk. Maar de praktijk is anders. Statistiek werkt inderdaad het beste voor groepen, niet voor enkele individuele uitkomsten. Pas als een individu vaak genoeg gooit, gaat zijn worpenverdeling lijken op die van het totaal aantal worpen van de hele groep.

    Dat geldt ook voor beleggen, zeker in het huidige duale systeem met forfaitaire en daadwerkelijk behaalde resultaten. Het voordeel van het forfaitaire verschil kun je netjes uitrekenen tot twee decimalen achter de komma — mits de spaarrente onveranderd blijft. Maar het effect van het missen van beursdalingen of juist stijgingen doordat je “out of the market” bent, is vele malen groter. Daardoor wordt de reeks die nodig is om gemiddeld op die waarde uit te komen veel langer. En die tijd hebben we simpelweg niet meer tot 2028.

    Daarom speelt de grilligheid van statistiek op individueel niveau nu een enorme rol: wordt het dit jaar een 1 of een 6? Elke baten-lastenanalyse — waarin koerseffecten worden meegenomen — is dan ook alleen valide als het koerseffect in de out-of-the-marketperiode er toevallig voor zorgt dat het jaarresultaat van de overige beleggingen, samen met de rente op spaargeld, exact uitkomt op het forfait voor dat jaar.

    En die kans is net zo groot als gemiddeld een 3,5 gooien met één worp van een dobbelsteen.
  28. Reactie
  29. Reactie
  30. quote:

    mvdp schreef op 23 december 2025 22:50:

    Wellicht is dit de meest recente uitgave van die bron? Van de BD, uit 2021, zie p. 12:
    www.fiscaalleven.eu/HelpdeskvragenKGV...
    De pdf waar Turfbaas naar verwees (21 december 19:18 uur) is uit 2020 maar de boodschap is (net als ook in 2005) dezelfde: geschreven opties als schuld bla bla... niet mogen salderen bla bla...

    Wat ook erg dom overkomt is dat ze zowel in 2020 als in 2021 een voorbeeld nemen met een geschreven indexput die gewoonweg cash settlement heeft aan het eind van de looptijd maar daarna praten over een shortput op aandelen waar je eventueel ook tussentijds voor assigned zou kunnen worden (moet ie wel sowieso in-the-money zijn).

    Ik zou het hele verhaal maar snel vergeten.
  31. Reactie Laatste reactie
  32. quote:

    ONN schreef op 24 december 2025 11:31:

    [...]
    De pdf waar Turfbaas naar verwees (21 december 19:18 uur) is uit 2020 maar de boodschap is (net als ook in 2005) dezelfde: geschreven opties als schuld bla bla... niet mogen salderen bla bla...

    Wat ook erg dom overkomt is dat ze zowel in 2020 als in 2021 een voorbeeld nemen met een geschreven indexput die gewoonweg cash settlement heeft aan het eind van de looptijd maar daarna praten over een shortput op aandelen waar je eventueel ook tussentijds voor assigned zou kunnen worden (moet ie wel sowieso in-the-money zijn).

    Ik zou het hele verhaal maar snel vergeten.
    Wat zijn volgens jou de contractuele verplichtingen van iemand die een call- of putoptie schrijft?

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Forumregels | Lees hier het forumreglement

Kwaliteit boven kwantiteit

Lever een duidelijke en constructieve bijdrage aan de discussie. Kwaliteit trekt kwaliteit aan.

Blijf ontopic

beperk je reactie tot het onderwerp van het forumdraadje en haal er geen andere zaken bij.

Respecteer je medemens

Een afwijkende visie op een bedrijf rechtvaardigt geen persoonlijke aanvallen. Reageer op de inhoud van iemands argumenten, niet op de persoon;