Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Koffiekamer
KK

Fiscale optimalisatie

Volgen
Eerste post
19.136 Posts
vorige pagina 1 ... 904 905 906 907 908 ... 957 volgende pagina
Laatste
Omlaag
    Reactie Reactie van: dd20251204
  1. forum rang 4 ONN
    quote:

    Nieuwsgierig schreef op 3 december 2025 18:52:

    Je gaat dus terwille van een relatief beperkte belastingbesparing een groot deel van je vermogen met een enorme hefboom inzetten en bewust het risico lopen op totaal verlies van je 200K zonder enige kans om dat verlies ooit nog weer in te lopen, wat je nog wel hebt als je het aandeel aanhoudt?
    Hee, het is geen tip of advies of zo. Ik reageer slechts met eventuele (on)mogelijkheden op ideetjes van forumgenoten.

    Net als nu op jou: Een totaal verlies van 200K, in het voorbeeld eigenlijk 190K (gebaseerd op een AEX van 950), betekent dat de AEX op 0 zou staan. Dat is dus hetzelfde als dat jouw aandelen allemaal op 0 zouden staan. Hoezo zou je dan theoretisch in jouw geval dat verlies ooit weer kunnen inlopen?

    Ik denk dat je in de war bent met turbo's of soortgelijke producten.
    2. Reactie
    3. Reactie
  3. Nieuwsgierig
    Dat is inderdaad precies de clou van de opmerking.

    In principe is het risico bij een volledig cash-gedekte future gelijk aan dat van een fysieke belegging in dezelfde onderliggende waarde(n). Daar heb je gelijk in. Je kunt bovendien spelen met het aanhouden van de verplichte margin bij een broker en het overige deel van je cash, dat niet voor de margin wordt gebruikt, op een hoger renderende (bank)spaarrekening elders plaatsen. Over het grootste deel van je vermogen ontvang je dan spaarrente.

    Dan zou dat ook een slimme strategie kunnen zijn voor de longtermbelegger, in plaats van uitsluitend een arbitrage-escape?

    Je moet dan alleen nog kijken naar het fiscale verschil in dividendbehandeling tussen een indextracker — waarbij het dividend in de indexontwikkeling verwerkt zit — en een index zoals de AEX, waar bij de indexberekening geen rekening wordt gehouden met uitgekeerd dividend.

    Ik ben geen futurebelegger, dus ik probeer vooral het systeem te doorgronden. Corrigeer me gerust als ik ergens een fout maak; ik leer graag van mensen met meer ervaring.
    4. Reactie
    5. Reactie
  5. forum rang 7 Ron Kerstens
    quote:

    Littletycoon schreef op 4 december 2025 14:23:

    Je kan gewoon deep itm opties schrijven op aandelen in bezit, heb je ook qua rapportage primair cash op 1-1 terwijl je wel onderliggende aandelen hebt, ben je ook nog ingedekt tegen koersdaling.
    Helaas ben je ook "ingedekt" tegen een koersstijging en hou je dus een neutrale positie over terwijl een deel van je portefeuille gewoon onder het hoge tarief blijft vallen. Ik zie de strategie niet.
    6. Reactie
  6. forum rang 4 mvdp
    quote:

    Turfbaas schreef op 3 december 2025 08:20:

    [...]
    Kijk misschien zit hier inderdaad de crux. Bij mij vullen Saxo en Rabo de kaspositie ook gewoon in bij spaartegoeden (laag rendement) bij de vooraf ingevulde aangifte.
    De crux is dat banken/brokers vigerende wet- en regelgeving aanhouden.

    De feitelijke status van een rekening wordt in laatste instantie bepaald door de wet. Allerhande gedachten & gevoelens over 'cash' hier of daar, over intenties of enig ander subjectief motief omtrent die 'cash', doen er niet toe.

    De verwijzingen naar de relevante wetteksten staan in deze draad, want deze discussie komt 'tig keer per jaar terug.

    (Ook uit die tijd: zelfs de belastingtelefoon schijnt, ten minste in een aantal gevallen, overgegaan te zijn op het geven van de juiste antwoorden ;-)
    7. Reactie
  7. forum rang 4 mvdp
    quote:

    ONN schreef op 3 december 2025 17:37:

    [...]
    Ik zou het kassaldo wel durven opgeven als banktegoed in de aangifte. En anders maar vóór 31/12 overboeken naar je tegenrekening. Nadeel is dan weer dat je geen ES kan handelen op de laatste dag van het jaar :)
    Ik niet.

    Meer algemeen: als de BD eens beluit een query uit te voeren op "bank- en spaartegoeden" i.c.m. (om te beginnen) "lynx/IB" zal dat m.i. een alleszins kosteneffectieve mogelijkheid zijn de inkomsten wat te verhogen.

    Zou een van mijn tips aan de BD zijn - ten minste als leuke verkenning door de stagiair(e) van dienst.
    8. Reactie
  8. forum rang 6 De Wit
    quote:

    Nieuwsgierig schreef op 4 december 2025 10:38:

    Als het ministerie er een half jaar over moet nadenken vanwege budgettaire impact dan zal het wel net gaan als met het rechtsherstel 2017-2021: geen tijdig bezwaar gemaakt is jammer dan. Ook verzoeken over ambthalve verlaging zijn over die periode niet toegekend. Wel is 9 maanden lang beloofd om hierna te zullen gaan kijken.

    Ik zie hier hetzelfde patroon ontstaan: eerst jarenlang weigeren aangiftes te accepteren op basis van werkelijk rendement, daarna sussen en zeggen wacht u maar af op ons formulier, daarna rekken door een jaar te doen over een formulier. Daarna sussen en zeggen wacht u op onze brief, en vervolgens straks zeggen: jammer dan maar de budgettaire consequenties zijn te groot: geen rente.
    Als sprake zou zijn van opzet bij de belastingdienst, dan zou dit indruisen tegen een aantal belangrijke beginselen van behoorlijk bestuur zoals het rechtszekerheidsbeginsel, gelijkheidsbeginsel en het vertrouwensbeginsel. Ik sluit nog niet uit dat het probleem gewoon incompetentie van de belastingdienst is, maar bij de toeslagenaffaire zijn nare trekjes van de overheidsdiensten naar boven gekomen. Vooroordelen die misbruik van macht justificieerden. De integiriteit was ver te zoeken. Het is denkbaar dat dergelijke vooroordelen ook jegens de particuliere beleggers aanwezig zijn binnen de gelederen van de belastingdienst, maar incompetentie is toch nog steeds mijn basisuitgangspunt bij deze casus.
    9. Reactie
  9. forum rang 6 De Wit
    quote:

    graham20 schreef op 3 december 2025 15:18:

    [...]

    [a] Collin heeft vzviw geen bankvergunning.
    [b] dat Lynx e/o IB een deel van de rente inpikt zegt niets over het belang van de klant bij de hoofdsom, die blijkens de rapportage geheel bij banken wordt aangehouden.
    Mijn geld staat bij Collin op een bankrekening. Is dus een banktegoed. In de jaaropgave zegt Collin daarover zelf inderdaad:

    Het saldo van uw rekening-courant (vergelijkbaar met opgave van het saldo van uw bankrekening). Dit wordt in de categorie overige vorderingen geschaald.

    Ik herinner me nu dat we deze discussie inderdaad al gevoerd hebben. Daar geeft Collin in één zin eigenlijk twee opties. Voor de leek is "vergelijkbaar met opgave van het saldo van uw bankrekening" het beste te begrijpen.

    Ik ga eind december die banktegoeden gewoon overschrijven naar mijn eigen bankrekening. Dan is er sowieso geen discussie. Vorig jaar en het jaar ervoor heb ik het bedrag onder banktegoeden opgevoerd met de mededeling "rekening-courant bij Collin" en dat ga ik dit jaar ook gewoon doen met die paar euro die er dan nog op staan. De aard van het tegoed is namelijk dat van een banktegoed en het is ook door mij direct opeisbaar. Dezelfde dag staat het alweer op mijn eigen bankrekening, en dan is het ook banktegoed.

    Aangezien Collin zelf helemaal niets aan de belastingdienst doorgeeft denk ik dat ik vrij prudent bezig ben aangezien ik al mijn beleggingen via Collin netjes opgeef en wat ik daar als cash heb staan, is voor mij cash.

    De situatie bij Lynx e/o IB vind ik wat ingewikkelder.
    10. Reactie
  10. forum rang 6 De Wit
    quote:

    mvdp schreef op 4 december 2025 14:48:

    [...]
    Ik niet.

    Meer algemeen: als de BD eens beluit een query uit te voeren op "bank- en spaartegoeden" i.c.m. (om te beginnen) "lynx/IB" zal dat m.i. een alleszins kosteneffectieve mogelijkheid zijn de inkomsten wat te verhogen.

    Zou een van mijn tips aan de BD zijn - ten minste als leuke verkenning door de stagiair(e) van dienst.
    Stuur al je tips zeker in een e-mail naar de belastingdienst, mvdp. Wat zullen ze je dankbaar zijn! ;-)
    11. Reactie
  11. forum rang 8 objectief
    quote:

    De Wit schreef op 4 december 2025 15:23:

    [...]

    Aangezien Collin zelf helemaal niets aan de belastingdienst doorgeeft denk ik dat ik vrij prudent bezig ben aangezien ik al mijn beleggingen via Collin netjes opgeef en wat ik daar als cash heb staan, is voor mij cash.

    In de posting hiervoor trek je de integriteit van de belastingambtenaren in twijfel (wat is hun belang?) en
    nu zeg je: ik ga de belastingen ontduiken. Waar is je moraliteit?
    12. Reactie
  12. forum rang 6 graham20
    quote:

    De Wit schreef op 4 december 2025 15:08:

    [...]

    Als sprake zou zijn van opzet bij de belastingdienst, dan zou dit indruisen tegen een aantal belangrijke beginselen van behoorlijk bestuur zoals het rechtszekerheidsbeginsel, gelijkheidsbeginsel en het vertrouwensbeginsel. Ik sluit nog niet uit dat het probleem gewoon incompetentie van de belastingdienst is, maar bij de toeslagenaffaire zijn nare trekjes van de overheidsdiensten naar boven gekomen. Vooroordelen die misbruik van macht justificieerden. De integiriteit was ver te zoeken. Het is denkbaar dat dergelijke vooroordelen ook jegens de particuliere beleggers aanwezig zijn binnen de gelederen van de belastingdienst, maar incompetentie is toch nog steeds mijn basisuitgangspunt bij deze casus.
    Opzet op wat? Moet het ministerie een besluit nemen omdat gefluisterd wordt dat men dat misschien zou gaan doen??? Ministerie en Belastingdienst zijn bovendien wellicht verschillende bestuursorganen. Zou ik moeten uitzoeken. Maar ga ik niet doen, want al die beginselen komen hoogstens aan de orde in een geschil met de inspecteur die zich zal beroepen op de wet die niet voorziet in betaling van belastingrente in dit geval. Pas vanaf dat punt wordt de discussie interessant. Ook dat is al eerder aan de orde geweest.
    13. Reactie
  13. sax100
    [quote alias=Ron Kerstens id=15941428 date=202512031004]
    [...]
    Vreemd en onjuist verhaal, bij ABN wordt er automatisch een effecten spaarrekening geopend als je gaat beleggen. Ik beleg al meer dan 30 jaar bij de ABN en er is nooit margin of af en bijboekingen t.b.v. effecten van mijn betaalrekening gedaan. Die effecten spaarrekening kwalificeert zich uiteraard onder spaartegegoeden, het lage tarief. Geeft overigens ook rente, in tegenstelling tot betaalrek.

    Dit is niet juist. Ik beleg al meer dan 60 jaar (1e aandeel was EMS) bij AMRO en later ABN/AMRO. Ik heb slechts 1 rekeningnummer, hetzelfde voor betaalrekening en beleggersrekening, daarnaast een spaarrekening met een ander nummer. Alle boekingen gaan op de betaalrekening.
    14. Reactie
  14. forum rang 4 mvdp
    quote:

    objectief schreef op 4 december 2025 15:36:

    [...]

    In de posting hiervoor trek je de integriteit van de belastingambtenaren in twijfel (wat is hun belang?) en
    nu zeg je: ik ga de belastingen ontduiken. Waar is je moraliteit?
    Dat moet-ie ook eerst even aan ChatGPT voorleggen. En díe heeft het daar ook lastig mee.
    ;-)
    15. Reactie
  15. forum rang 6 De Wit
    quote:

    objectief schreef op 4 december 2025 15:36:

    [...]

    In de posting hiervoor trek je de integriteit van de belastingambtenaren in twijfel (wat is hun belang?) en
    nu zeg je: ik ga de belastingen ontduiken. Waar is je moraliteit?
    Volgens mij reageerde ik op een andere post en zei ik daarbij dat hetgeen dat daarin wordt beschreven indruist tegen de algemene beginselen van behoorlijk bestuur. Als je goed leest, tenminste.

    Ik ga verder helemaal geen belasting "ontduiken"
    Ik vul mijn aangifte in en neem daarbij alle posten mee en plaats die in de naar mijn idee juiste categorie en licht dat ook toe in de omschrijving. Volledig transparant.

    mvdp gaat misschien al een email sturen naar de belastingdienst met al zijn tips en wellicht dat hij voor de tips rondom de queries dan ook Collin even mee kan nemen. Als de belastinginspecteur mij vragen gaat stellen over de 10 euro aan banktegoed bij Collin, dan ga ik de discussie graag aan en ik wil dan ook wel eens horen wat een belastingrechter daarvan vindt.

    Let op, wetten en regelgeving worden met de beste intenties opgesteld, maar kunnen niet altijd allesomvattend zijn. Soms is wetgeving zelfs onrechtmatig, zoals we rondom box 3 hebben gezien.
    16. Reactie
  16. forum rang 6 De Wit
    quote:

    graham20 schreef op 4 december 2025 15:38:

    [...]

    Opzet op wat? Moet het ministerie een besluit nemen omdat gefluisterd wordt dat men dat misschien zou gaan doen??? Ministerie en Belastingdienst zijn bovendien wellicht verschillende bestuursorganen. Zou ik moeten uitzoeken. Maar ga ik niet doen, want al die beginselen komen hoogstens aan de orde in een geschil met de inspecteur die zich zal beroepen op de wet die niet voorziet in betaling van belastingrente in dit geval. Pas vanaf dat punt wordt de discussie interessant. Ook dat is al eerder aan de orde geweest.
    De opzet ziet dan op het bewust op een bepaalde wijze handelen met aangiftes/formulier werkelijk rendement en aanslagen opdat belastingrente niet hoeft te worden betaald. Ik denk niet, dat dat het geval is. Ik reageerde louter op een andere poster. Incompetentie en ondercapaciteit spelen de belastingdienst wellicht wel parten. Die ondercapaciteit vergat ik in mijn vorige post.
    17. Reactie
    18. Reactie
  18. Turfbaas
    quote:

    De Wit schreef op 4 december 2025 15:23:

    [...]

    Mijn geld staat bij Collin op een bankrekening. Is dus een banktegoed. In de jaaropgave zegt Collin daarover zelf inderdaad:

    Het saldo van uw rekening-courant (vergelijkbaar met opgave van het saldo van uw bankrekening). Dit wordt in de categorie overige vorderingen geschaald.
    Staat het op een bankrekening die op uw naam staat? De formulering in cursief is een beetje verwarrend inderdaad. Overige vorderingen vallen echter onder het hoge rendementspercentage. Ik kan op basis van die formulering echter best begrijpen dat u het onder betaal- en spaarrekeningen schaart.
    19. Reactie
  19. Nieuwsgierig
    Collin heeft geen bankvergunning, maar wel een vergunning als Europese Crowdfunding Service Provider van de Autoriteit Financiële Markten (AFM). Deze vergunning staat Collin toe om crowdfundingdiensten aan te bieden voor de financiering van MKB-bedrijven, en stelt de AFM in staat om Collin te onderzien.

    Collin is geen bank, maar een platform dat bedrijven verbindt met investeerders.
    20. Reactie Laatste reactie
  20. gam gam
    quote:

    sax100 schreef op 4 december 2025 15:40:

    [quote alias=Ron Kerstens id=15941428 date=202512031004]
    [...]
    Vreemd en onjuist verhaal, bij ABN wordt er automatisch een effecten spaarrekening geopend als je gaat beleggen. Ik beleg al meer dan 30 jaar bij de ABN en er is nooit margin of af en bijboekingen t.b.v. effecten van mijn betaalrekening gedaan. Die effecten spaarrekening kwalificeert zich uiteraard onder spaartegegoeden, het lage tarief. Geeft overigens ook rente, in tegenstelling tot betaalrek.

    Dit is niet juist. Ik beleg al meer dan 60 jaar (1e aandeel was EMS) bij AMRO en later ABN/AMRO. Ik heb slechts 1 rekeningnummer, hetzelfde voor betaalrekening en beleggersrekening, daarnaast een spaarrekening met een ander nummer. Alle boekingen gaan op de betaalrekening.
    Daarom schreef ik ook geniaal.
    Maar ze geloven het gewoon niet.
19.136 Posts
vorige pagina 1 ... 904 905 906 907 908 ... 957 volgende pagina
Laatste
Omhoog

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Forumregels | Lees hier het forumreglement

Kwaliteit boven kwantiteit

Lever een duidelijke en constructieve bijdrage aan de discussie. Kwaliteit trekt kwaliteit aan.

Blijf ontopic

beperk je reactie tot het onderwerp van het forumdraadje en haal er geen andere zaken bij.

Respecteer je medemens

Een afwijkende visie op een bedrijf rechtvaardigt geen persoonlijke aanvallen. Reageer op de inhoud van iemands argumenten, niet op de persoon;

Laatste artikelen

  1. Beursnieuws

    Bank of America verhoogt koersdoel ASMI

  2. Beursnieuws

    Europese beurzen in het groen

  3. Beursnieuws

    ECB-beleidsmakers waarschuwen voor inflatiepiek als oorlog in Iran voortduurt

  4. Beursnieuws

    Raizen bespreekt injectie van $765 mln, mogelijk buitengerechtelijke herstructurering

  5. Beursnieuws

    Broadcom stijgt na prognose van meer dan $100 mrd aan AI-chipverkopen in 2027
Bekijk meer artikelen