Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
KK

Fiscale optimalisatie

Eerste post
    Reactie Reactie van: dd20251202
  1. Reactie
  2. Reactie
  3. quote:

    Turfbaas schreef op 2 december 2025 10:59:

    Bij een schenking op papier blijft Madelon Vos de zeggenschap over het aan haar dochter geschonkene houden.

    Stel de schenker schenkt het eerste jaar die ton en leeft nog 15 jaar, bij overlijden is er dan 190.000 euro naar de begunstigde gegaan waarover 10.000 belasting is betaald (5,3%). Vanaf het tweede jaar staat niets haar in de weg jaarlijk 100.000 rechtstreeks te schenken tegen 10%. Ron ziet het niet, maar die papieren schenking is fiscaal echt wel gunstig als er voldoende liquiditeiten zijn.
    Vanaf 2028 (als heffing op werkelijk rendement doorgaat) wordt die 6.000 euro rente opbrengst belast met 36% tax bij de ontvanger. Dan is het dus veel voordeliger om belastingvrij 6.000 euro te schenken ipv 6.000 euro rente op de papieren schuld. Turfbaas ziet het niet :-) maar uiteindelijk levert dat hele papieren circus nauwelijks of niets op. 15 jaar is ook erg lang met onze "onbetrouwbare" overheid die continu regels wijzigt.
    Ps .Die 6.000 euro zou nu overigens ook meetellen bij de tegenbewijsregeling, gewoon rente inkomsten die je moet meenemen. Ook een vb van gewijzigde regels waar je bij het afsluiten van de constructie geen weet van kon hebben. Bij de schenker kan dit natuurlijk wel gunstig uitpakken.
  4. Reactie
  5. quote:

    Turfbaas schreef op 2 december 2025 10:59:

    Bij een schenking op papier blijft Madelon Vos de zeggenschap over het aan haar dochter geschonkene houden.
    Daarom schreef ik "door schenkingen onder bewind van een prudente vermogensbeheerder". Maar zelfs als Madelon denkt dat ze het zelf wel kan, dan is van belang dat de wet eist dat zij het bewind over het vermogen van haar kind als "goede bewindvoerder" voert en dat zij bij slecht bewind aansprakelijk is. Iemand die zich met bitcoin onledig houdt lijkt mij niet een goede bewindvoerder.
  6. Reactie
  7. quote:

    Ron Kerstens schreef op 2 december 2025 12:29:

    [...]

    Ps .Die 6.000 euro zou nu overigens ook meetellen bij de tegenbewijsregeling, gewoon rente inkomsten die je moet meenemen.
    Is dat zo? 6% lijkt mij niet per definitie zakelijk, terwijl de tegenbewijsregeling bepaalt: "Indien bij een niet onder zakelijke omstandigheden gesloten overeenkomst voorwaarden zijn bedongen die afwijken van voorwaarden die in het economische verkeer door onafhankelijke partijen zouden zijn overeengekomen, worden de reguliere voordelen bepaald alsof laatstbedoelde voorwaarden zijn overeengekomen".
  8. Reactie
  9. [quote alias=ONN id=15940280 date=202512021132]
    [...]
    Ja, en in de put 8 (die je zgn. geschreven had op 55 cent) is het laatst gehandeld op 20 november.

    Stop met liegen A3.
    [/quote

    Stop met vals beschuldigen. A3 liegt nooit.

    Maar u zoek nu waarschijnlijk een ander slachtoffer om die neer te sabelen nu een ander niet meer het kop van jut kan zijn.
    Ik laat mij niet uit de tent lokken. Ik reageer niet meer op u.
  10. Reactie
  11. quote:

    A3aan schreef op 2 december 2025 12:55:

    [quote alias=ONN id=15940280 date=202512021132]
    [...]
    Ja, en in de put 8 (die je zgn. geschreven had op 55 cent) is het laatst gehandeld op 20 november.

    Stop met liegen A3.
    [/quote

    Stop met vals beschuldigen. A3 liegt nooit.

    Maar u zoekT nu waarschijnlijk een ander slachtoffer om die dat neer te sabelen nu een ander niet meer het de kop van jut kan zijn.
    Ik laat mij niet uit de tent lokken. Ik reageer niet meer op u.
  12. Reactie
  13. quote:

    Ron Kerstens schreef op 2 december 2025 12:29:

    [...]
    Vanaf 2028 (als heffing op werkelijk rendement doorgaat) wordt die 6.000 euro rente opbrengst belast met 36% tax bij de ontvanger. Dan is het dus veel voordeliger om belastingvrij 6.000 euro te schenken ipv 6.000 euro rente op de papieren schuld. Turfbaas ziet het niet :-)
    Mogelijk dat er toch een kern van waarheid in je betoog zit. Zal het eens laten bezinken en straks nogmaals nalezen met bril!
  14. Reactie
  15. quote:

    Ron Kerstens schreef op 2 december 2025 12:29:

    [...]

    Vanaf 2028 (als heffing op werkelijk rendement doorgaat) wordt die 6.000 euro rente opbrengst belast met 36% tax bij de ontvanger. Dan is het dus veel voordeliger om belastingvrij 6.000 euro te schenken ipv 6.000 euro rente op de papieren schuld. Turfbaas ziet het niet :-) maar uiteindelijk levert dat hele papieren circus nauwelijks of niets op. 15 jaar is ook erg lang met onze "onbetrouwbare" overheid die continu regels wijzigt.
    Ps .Die 6.000 euro zou nu overigens ook meetellen bij de tegenbewijsregeling, gewoon rente inkomsten die je moet meenemen. Ook een vb van gewijzigde regels waar je bij het afsluiten van de constructie geen weet van kon hebben. Bij de schenker kan dit natuurlijk wel gunstig uitpakken.
    Er is niets verandelijker en onbetrouwbaarder dan de (fiscale) politiek. Elk langetermijn planning of voordelen kunnen (en meestal ook zullen) op ieder moment met 1 pennestreek door de minister buiten werking gesteld worden. Dit gebeurt ook zeker zodra van een voordeel grote schaal gebruik gemaakt gaat worden.

    Fiscaal kun je maar beter buiten de waan van de dag leven, lijkt me. Dat geldt voor box 2-3 en vice versa hoppen, voor langdurige schenkverplichtingen en voor estate planningen die pas over 5-10 jaar aan de orde komen. De regels worden maandelijks en anders wel jaarlijks, ook vaak nog last moment vlak voor Oud en Nieuw, definitief aangepast. Hierdoor kan een voordeel al heel snel weer in een nadeel omslaan en vice versa.

    Dit geldt ook voor forfaitaire arbitrage. Dan spreken we nog niet eens over de huidige onvoorspelbare richting van de marktontwikkelingen, die daar ook nog een veel grotere effectrol in spelen dan door sommigen op dit forum lijkt te worden onderkend.

    KISS
  16. Reactie
  17. quote:

    Nieuwsgierig schreef op 2 december 2025 14:11:

    [...]

    Er is niets verandelijker en onbetrouwbaarder dan de (fiscale) politiek.
    Dat "'onbetrouwbaar"' zou ik "flexibel" willen noemen.

    In mijn/onze huishouding passen we onze financien ook voortdurend aan naar de gewijzigde omstandigheden bijv. inkomensverlies en/of onverwachte uitgaven. Het is naief te denken, dat de politici niet dezelfde verplichting zouden hebben en alles bij het oude laten.

    NB. vorige week was er een grote meevaller, want het Box 3 amendement van CUer Griswyn tegen de verhoging werd met de 20 stemmen van GL/PvdA aangenomen. (79/150 stemmen)
    Geen idee waarom GL/PvdA de beleggers tegemoet kwam, dat had ik eerder van de VVD verwacht.
  18. Reactie
  19. quote:

    A3aan schreef op 2 december 2025 12:55:

    Ik reageer niet meer op u.
    Prima. En als je ook wil dat ik niet meer op jou reageer stop dan met bewezen onzinnige postings te plaatsen. We, althans ik, zit(ten) hier in dit fiscale optimalisatie draadje niet op persoonlijke updates omtrent achteraf super trades van iemand die bijna een half jaar geschorst is te wachten.
  20. Reactie
  21. Even terug op de fiscale optimalisatie bal. Hoe denken we dat de belastingdienst met margin om zullen gaan bij mensen die een future hebben al of niet synthetisch? Bijv. AEX future is 200x AEX dus grofweg 200.000 euro. Staat voor 0 euro in je beleggingsrekening genoteerd. Bij ING moet je dan wel de margin op je beleggingsrekening erbij hebben staan. Maar bij ABN dient het geld op je betaalrekening als margin. 200k weg uit box3. Geniaal.
  22. Reactie
  23. Reactie
  24. “We stimuleren mensen om spaargeld te beleggen in de Nederlandse economie. Met hetzelfde doel voor ogen voeren we ook een faciliteit in box 3 in voor fiscaal gunstig verstrekken van een achtergestelde lening aan MKB-bedrijven, naar voorbeeld van de zogenoemde win-win-lening.”

    Aldus Jettenbalbuma-verslag.
  25. Reactie
  26. Reactie
  27. Reactie
  28. Reactie
  29. Reactie
  30. quote:

    gam gam schreef op 2 december 2025 21:41:

    [...]

    Als in foetsie.

    Begrijp je het niet? Cash op je betaal kunnen ze moeilijk aanslaan als belegging. Is gewoon laag cash tarief box 3.
    Ik begreep dat jij niet begreep dat cash nog steeds in box 3 zit (en zelfs hoog tarief als het geen banktegoed is) en dat jouw opmerking "weg uit box 3" om die reden onjuist is. Geniaal is het al helemaal niet. Een categorie foetsie bestaat niet.
  31. Reactie Laatste reactie
  32. quote:

    Fiori schreef op 2 december 2025 21:56:

    [...]
    Cash op je beleggingsrekening kunnen ze ook moeilijk aanslaan als belegging. Is immers geen belegging.
    De belastingdienst slaat de hele beleggingsrekening aan als belegging. Of je nou in aandelen belegt of in crypto of in obligaties of in euro's moet je zelf weten.

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Forumregels | Lees hier het forumreglement

Kwaliteit boven kwantiteit

Lever een duidelijke en constructieve bijdrage aan de discussie. Kwaliteit trekt kwaliteit aan.

Blijf ontopic

beperk je reactie tot het onderwerp van het forumdraadje en haal er geen andere zaken bij.

Respecteer je medemens

Een afwijkende visie op een bedrijf rechtvaardigt geen persoonlijke aanvallen. Reageer op de inhoud van iemands argumenten, niet op de persoon;