Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

18.159 Posts
Pagina: «« 1 ... 862 863 864 865 866 ... 908 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 De Wit 22 oktober 2025 21:37
    quote:

    graham20 schreef op 21 oktober 2025 19:38:

    [...]

    ONN schreef "de gewijzigde aangifte werd toen 3 weken later gevolgd door een wijziging van de voorlopige aanslag (met een berekening van het terug te ontvangen bedrag dat inmiddels gestort was) en 2 maanden later, medio oktober, omgezet in een definitieve aanslag".

    ONN heeft zo te zien geen OWR-formulier ingevuld.
    Ik dacht even dat voor het belastingjaar 2022 vorig jaar nog geen enkele definitieve aanslag verstuurd is, maar ChatGpt vertelt mij dat het wel denkbaar is dat mensen zonder box 3 inkomsten (dus inderdaad 0 euro aan box 3 vermogen) vorig jaar wel al een definitieve aanslag over 2022 gekregen zouden kunnen hebben. Dan zou het in theorie goed kunnen dat de aanslag van ONN over 2022 vorig jaar toch al definitief was.

    We weten niet hoe de belastingman e.e.a. aan de belastingdienst heeft aangeleverd en of er een menselijke controle aan te pas is gekomen, maar als dat niet zo is dan neem ik aan dat er een onjuiste aangifte is gedaan, ook al is de uitkomst juist. Misschien dat de belastingman van ONN voor de zekerheid toch nog een aangepaste aangifte c.q. verzoek om herziening indient en dan daarbij het ingevulde OWR-formulier meesturen.
  2. forum rang 4 mvdp 23 oktober 2025 00:39
    quote:

    De Wit schreef op 22 oktober 2025 21:37:

    [...]

    Ik dacht even dat voor het belastingjaar 2022 vorig jaar nog geen enkele definitieve aanslag verstuurd is, maar ChatGpt vertelt mij dat het wel denkbaar is dat mensen zonder box 3 inkomsten (dus inderdaad 0 euro aan box 3 vermogen) vorig jaar wel al een definitieve aanslag over 2022 gekregen zouden kunnen hebben. Dan zou het in theorie goed kunnen dat de aanslag van ONN over 2022 vorig jaar toch al definitief was.

    ...
    1) ChatGPT denkt niet, maar bedrijft statistiek en maakt daarmee, inderdaad, praatjes. Theorieën baseren op wat praatjesmakers je vertellen valt af te raden door een - al dan niet totaal - gebrek aan kwaliteit van het resultaat.

    2) Casus ONN: die is door hem toch helder beschreven. Box 3-vermogen was niet 'nul' en de aanslag was definitief.
  3. forum rang 4 mvdp 23 oktober 2025 01:17
    quote:

    De Wit schreef op 22 oktober 2025 21:37:

    [...]
    ...
    Misschien dat de belastingman van ONN voor de zekerheid toch nog een aangepaste aangifte c.q. verzoek om herziening indient en dan daarbij het ingevulde OWR-formulier meesturen.
    Dat maakt het feit zover ik zie niet ongedaan (art 69 lid 3 AWR).

    Àls je al wilt speculeren lijkt het me waarschijnlijker dat 'de belastingman' heel precies weet wat er in het strafrecht belandt en wat tot de bestuurlijke boetes beperkt blijft.

    De wet lijkt op dit punt vooral geschreven vanuit de gedachte dat mensen dat slechts doen om minder belasting te betalen, gezien de boetes erop 'altijd' op het ontdoken bedrag lijken te zien (en dat is hier, uiteindelijk, dus 0).

    Misschien betreft het een niet-legale, maar wel effectieve werkwijze die de facto, althans op het punt van doen van valse aangifte door de belastingplichtige, zonder gevolg blijft.

    Overigens lijken 'belastingmannen' zelf sowieso al beter buiten schot te blijven, als ik dit lees:
    debontadvocaten.nl/wp-content/uploads...
  4. [verwijderd] 23 oktober 2025 09:06
    quote:

    mvdp schreef op 23 oktober 2025 00:39:

    [...]

    1) ChatGPT denkt niet, maar bedrijft statistiek en maakt daarmee, inderdaad, praatjes. Theorieën baseren op wat praatjesmakers je vertellen valt af te raden door een - al dan niet totaal - gebrek aan kwaliteit van het resultaat.

    2) Casus ONN: die is door hem toch helder beschreven. Box 3-vermogen was niet 'nul' en de aanslag was definitief.
    Chatgpt is bruikbaar maar dan als relatief matig geschoolde duizendpoot secretaresse om snel klusjes uit te voeren. En dat werkt vaak prima mits.......

    1. Je het programma heldere opdrachten geeft.
    2. Je heel kritisch bent op het resultaat en anders de vraag bijstelt.
    3. Bij twijfel het resultaat dubbel checkt in een andere AI machine.
    4. En dan nog er niet op blind vaart.

    Maar dan is het heel handig en kan het heel werk besparen.

    Voorbeeld : als je chatgpt vraag om een gemiddelde van een aantal geluidsmetingen te berekenen zal het programma de waarden rekenkundig optellen en delen door het aantal waarden. Dat is niet correct.

    Maar als je zegt dat dB waarden een logarithmische schaal hebben dan doet het programma gelijk het voorstel om de dB waarden gelijk terug te rekenen naar geluidsenergie die waarden kun je wel optellen en dan middelen en weer terugrekenen naar een dB. Dat voert het programma dan foutvrij uit in 3 seconden en dat had mij een middag.
    gekost.

    Idem.maakt het in een paar minuten een programma in Python , geeft aan hoe en waar je Python kunt downloaden en installeren op je pc.. incl 2e hulpprogramma. Schrijft zelf de code om een grote hoeveelheid data uit een websitepagina te halen en deze via een auto.bat programma dat het Python script uitvoert zo te presenteren dat je elke X minuten een bruikbare tabel krijgt wat je kuntvopslaannop je harde schijf en je vervolgens kunt inlezen in Stockbrowser of TA programna's als Metastock.

    Maatwerk zonder dat ik een snars verstand van en ervaring met programmeren in Python heb of iemand anders daarvoor moet inhuren. .En het werkt als zonnetje.

    Dus AI ja!. Leercurve voor de gebruiker? Absoluut en ook een flinke! Net als dat je eerst goede zoekstrategiën moet aanleren om snel hoogwaardige info vinden met Google ennook die pagina's eerst op kwaliteit van de info moet checken.. Perfect en foutloos? Niet altijd. Bruikbaar en tijdsbesparend? Absoluut. !
  5. forum rang 4 ONN 23 oktober 2025 11:07
    quote:

    mvdp schreef op 22 oktober 2025 20:31:

    Dat laatste: en dat bepaal jij dan zelf, middels een inderdaad pragmatische, maar valse aangifte?

    Ik denk dat de BD erop staat zélf te bepalen wie ergens al dan niet recht op heeft.

    Het minste is de slotverklaring, waarin je verklaart e.e.a. naar waarheid te hebben ingevuld. Die kun je niet naar waarheid hebben bevestigd. En dat is een vergrijp.
    Oke brave hendrik, bedankt voor je input :)
  6. forum rang 4 ONN 23 oktober 2025 11:08
    quote:

    De Wit schreef op 22 oktober 2025 21:37:

    We weten niet hoe de belastingman e.e.a. aan de belastingdienst heeft aangeleverd en of er een menselijke controle aan te pas is gekomen, maar als dat niet zo is dan neem ik aan dat er een onjuiste aangifte is gedaan, ook al is de uitkomst juist. Misschien dat de belastingman van ONN voor de zekerheid toch nog een aangepaste aangifte c.q. verzoek om herziening indient en dan daarbij het ingevulde OWR-formulier meesturen.
    Jij ook bedankt voor je tips. Ik zal zo m'n belastingman ff bellen, lol...
  7. forum rang 6 ASK 23 oktober 2025 11:40
    Voorheen heette de vermogensrendementsheffing gewoon vermogensbelasting en was maximaal 1,2% (30% van 4%)

    Vanaf 2007 hadden de spaarders geen tot zeer weinig rendement.
    Na rechtzaken van de Bond voor Belastingbetalers besliste de Hoge Raad dat er belasting gegeven moest worden op het werkelijke rendement.

    Je kunt nu je werkelijke rendement vanaf 2022 opgeven en anders geldt er tot 2028 het fictieve rendement waar zelfs spaarders niet blij van worden.
    Namelijk voor spaarders is het voordeel van sparen 1,44%.
    Dat is al meer dan de vroegere vermogensbelasting van 1,2%
    Voor beleggers is het voordeel uit
    Beleggen in 2025 5,88% en in 2026
    €7,78%.
    Het totaalbedrag van de voordelen van sparen en beleggen tel je in box3 bij elkaar op .
    Daar trek je 2,62% van een eventuele schuld die eerst verminderd wordt met een drempel van het totale voordeel bedrag in box 3 af.
    Dan ga je je grondslag berekenen.
    Is Vermogen (totaal van je bezittingen minus je schulden) minus het heffingsvrije vermogen.
    Je aandeel is dan het grondslag bedrag gedeeld door het Vermogensbedrag.
    Het percentage dat daaruit komt vermenigvuldig je met het totale voordeel bedrag uit sparen en beleggen.
    Dat is dan je werkelijke voordeel bedrag uit sparen en beleggen.
    Van dat bedrag kun je eventuele persoonsgebonden bedragen aftrekken.
    De inkomstenbelasting in box 3 is
    36% over je voordeelbedrag uit sparen en beleggen minus een eventueel bedrag aan persoonsgebonden aftrek.
    Gemakkelijker kunnen we het helaas niet maken maar wel ieder jaar duurder.
  8. forum rang 7 Ron Kerstens 23 oktober 2025 11:50
    quote:

    ASK schreef op 23 oktober 2025 11:40:

    Je kunt nu je werkelijke rendement vanaf 2022 opgeven en anders geldt er tot 2028 het fictieve rendement waar zelfs spaarders niet blij van worden.
    Namelijk voor spaarders is het voordeel van sparen 1,44%.
    Dat is al meer dan de vroegere vermogensbelasting van 1,2%

    Gemakkelijker kunnen we het helaas niet maken maar wel ieder jaar duurder.
    Je kletst.

    Vroeger was het 30% tax over 4% forfait = 1,2%. Voor spaarders is het nu 36% over 1,44% forfait = 0,51%.

    En je hoeft slechts 3 maanden te "sparen" om onder dat lage tarief te vallen.
  9. forum rang 6 graham20 23 oktober 2025 13:20
    quote:

    Turfbaas schreef op 23 oktober 2025 12:30:

    Vermogensbelasting was nog voor 2001 en ging om promillen. Maar rente en dividend werden toen ook nog separaat volgens schijventarief IB belast.

    Zo kun je je vergissen want ik had ingeschat dat Ron dit ook nog wel had meegemaakt ;-)
    Cruciaal was dat som van IB en VB was gemaximeerd, waarmee risico van EVRM-schending werd voorkomen. Dat ontgaat de Timmermansjettendassens. Net zoals hen is ontgaan dat het door Jacobs becijferde effectieve tarief over uitgekeerde winsten best verder kan worden verhoogd, maar dat de belastingopbrengst door die verhoging gaat verminderen.
  10. forum rang 6 ASK 23 oktober 2025 13:58
    @Ron Kerstens
    Kijk naar mijn eerste regels daar zie je voor vermogensbelasting tussen haken 30% van 4% staan is 1,2%

    Voor de vermogensrendements heffing zie je aan het eind van de berekening over het totale voordeel over sparen en beleggen dat er 36% geheven wordt over voor sparen inderdaad 36% over 1,44% en over beleggen nu nog 36% over 5,88% in 2025 en in 2026 36% over 7,78%

    Maar om het bedrag waar die 36% over gegeven wordt vast te stellen mag je eerst indien je een schuldbedrag hebt hier 2,62% over je schuldbedrag van af trekken.
    En heb je bijvoorbeeld ziektekosten of giften die gelden als persoonsgebonden aftrek dan mag je die ook in Box3 van het bedrag aftrekken voordat er 36% over geheven wordt .
    Je moet je IB aangifte maar eens goed bekijken hoe de Belastingdienst dit allemaal berekend.
    Je mag ook eerst je werkelijke rendement voor Box3 berekenen.
    Dan wordt over het werkelijke rendement 36% gegeven.
    En natuurlijk kun je om onder voordeel uit beleggen uit te komen 3 maanden voor 1 januari alles omzetten en 3 maanden na 1 januari alles in sparen laten staan. Dan kun je beter niet meer beleggen.
    Ik ga verder niet in discussie.
  11. forum rang 6 graham20 23 oktober 2025 14:15
    quote:

    ASK schreef op 23 oktober 2025 11:40:

    Voorheen heette de vermogensrendementsheffing gewoon vermogensbelasting en was maximaal 1,2% (30% van 4%)
    Je haalt zaken door elkaar. De Wet op de vermogensbelasting 1964 met een tarief van laatstelijk 7 promille is per 1 januari 2001 ingetrokken. De Wet op de inkomstenbelasting 2001 voorzag bij ingang in een vermogensrendementsheffing van 30% over een forfaitair rendement van 4%.
  12. forum rang 6 De Wit 23 oktober 2025 14:30
    quote:

    ASK schreef op 23 oktober 2025 13:58:

    En natuurlijk kun je om onder voordeel uit beleggen uit te komen 3 maanden voor 1 januari alles omzetten en 3 maanden na 1 januari alles in sparen laten staan. Dan kun je beter niet meer beleggen.
    Onzin, gedurende de 3 maanden rondom 1 januari, waarin je het als spaargeld houdt, verdien je sowieso 2,3% op jaarbasis aan rendement want je betaalt (in 2026) naar verwachting 36% van 7,78% = 2,8% belasting over beleggingen terwijl over spaargeld 36% van circa 1,44% = circa 0,5% belasting. 2,3% op jaarbasis verdiend dus plus nog de rente op je spaartegoed. Daarmee doe je het in die 3 maanden beter dan het langjarig gemiddelde rendement op aandelen. Het is dus zeer zeker de moeite waard om het te bekijken. Ik heb zelf de aandelenposities, die ik relatief hoog gewaardeerd vond, al verkocht. Neem daarbij ook in ogenschouw dat het risico dat je loopt met spaargeld aanzienlijk minder is dan met aandelen. Daarmee wordt het gedurende 3 maanden sparen, qua rendement, vorstelijk beloond. In het nieuwe jaar kijk ik dan gewoon welke aandelen op dat moment aantrekkelijk gewaardeerd zijn.
  13. forum rang 6 De Wit 23 oktober 2025 14:41
    quote:

    mvdp schreef op 23 oktober 2025 00:39:

    [...]

    1) ChatGPT denkt niet, maar bedrijft statistiek en maakt daarmee, inderdaad, praatjes. Theorieën baseren op wat praatjesmakers je vertellen valt af te raden door een - al dan niet totaal - gebrek aan kwaliteit van het resultaat.

    2) Casus ONN: die is door hem toch helder beschreven. Box 3-vermogen was niet 'nul' en de aanslag was definitief.
    ad 2. ik bedoelde box 3 vermogen voor zover beleggingen. Excuses voor de onduidelijkheid. Als je alleen spaargeld had en geen beleggingen, dan ging de belastingdienst vorig jaar wel al over tot definitieve aanslagen voor het jaar 2022, kennelijk. Kan plausibel zijn aangezien de grote negatieve rendementen in 2022 alleen in de categorie beleggingen zaten. Daarmee zie ik de verklaring van ChatGpt in dit geval ook als plausibel. Veel zin om het verder uit te zoeken heb ik niet, omdat het mij persoonlijk niet treft.

    Relevanter was m.i. het advies aan ONN om alsnog het formulier met werkelijke rendementen in te sturen. Die beleggingen op 0 kunnen prima later nog gecorrigeerd worden door de belastingdienst, ook als nu de aanslag reeds definitief is. De aangepaste aangifte was immers bewust onjuist ingevuld. Als ONN dan daarnaast de deadline om het formulier m.b.t. werkelijke rendement voorbij laat gaan, dan denk ik dat hij de teruggekregen box 3 belasting weer moet nabetalen, zonder mogelijkheid om dit nog te corrigeren middels het formulier werkelijk rendement.
18.159 Posts
Pagina: «« 1 ... 862 863 864 865 866 ... 908 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.