Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
KK

Fiscale optimalisatie

Eerste post
    Reactie Reactie van: dd20250909
  1. Reactie
  2. Reactie
  3. quote:

    graham20 schreef op 9 september 2025 15:31:

    [...]

    Voorkomen dat je bronbelasting verschuldigd wordt is fiscale optimalisatie.
    Terugvragen van ten onrechte betaalde bronbelasting niet.
    We kunnen hier (wederom) een hele semantische discussie over opzetten. Ik ga uit van de omschrijving: "Fiscale optimalisatie is een manier om zo weinig mogelijk belastingen te betalen door de mogelijkheden die de wetgeving aanreikt zoveel mogelijk te benutten."

    De meeste landen houden bij de bron al dividend belasting in. De bronbelasting is derhalve niet ten onrechte betaald (inhouding is verplicht op basis van de wetgeving van het land waarin de uitkerende (rechts)persoon in gevestigd)

    Op basis van belastingverdragen kan dubbele dividend belasting heffing bij ontvangst door bijvoorbeeld natuurlijke personen wel vaak voorkomen worden door gebruikmakend van dat verdrag in je eigen thuisland deze door de uitkerende instantie reeds betaalde/afgedragen bronbelasting alsnog (deels) terug te vragen bij de belastingdienst in het land van de dividend uitkerende rechtspersoon.

    Maar ieder mag van mij zijn eigen definitie hanteren. Mij best hoor.
  4. Reactie
  5. Reactie
  6. Duitsland hield over de dividenden beweerdelijk betaald aan Peter 25% in. Onder het toepasselijke verdrag kan hij daarvan 10% terugvragen. Dat heeft hij gedaan. Kostte hem heel veel moeite. DRIE WEKEN BUFFELEN. GEEN TIJD MEER VOOR MAITRESSE KLEINKINDEREN (hoofdletters in origineel.) Hij kreeg het teveel betaalde terug. Niks bijzonders. Kan iedereen. Kost wel veel tijd - als je het niet uitbesteedt aan je boekhouder. Geen cent belasting vermeden. Had hij KPMG, de adviseur waarover hij regelmatig zijn enthousiasme heeft geuit, gevraagd hoe zijn inkomsten te "optimaliseren", dan had die hem ongetwijfeld verteld hoe hij ook de resterende 15% zou kunnen vermijden. Is de moeite waard bij een portefeuille van €100 miljoen. Maar ja, Peter is zuinig. Penny wise, pound foolish. Vindt zelfs een abonnement op een krant als het FD te duur. Gaat bedelen om gratis teksten. Dus zit niet op de eerste rang. Vraag er maar over aan jouw favoriete adviseur ChatGPT. Moet je wel weten hoe je de vraag moet stellen. Hoe dan ook: niks semantiek. Niks definities. Simpel: 0% is minder dan 15%.
  7. Reactie
  8. quote:

    graham20 schreef op 9 september 2025 17:09:

    Duitsland hield over de dividenden beweerdelijk betaald aan Peter 25% in. Onder het toepasselijke verdrag kan hij daarvan 10% terugvragen. Dat heeft hij gedaan. Kostte hem heel veel moeite. DRIE WEKEN BUFFELEN. GEEN TIJD MEER VOOR MAITRESSE KLEINKINDEREN (hoofdletters in origineel.) Hij kreeg het teveel betaalde terug. Niks bijzonders. Kan iedereen. Kost wel veel tijd - als je het niet uitbesteedt aan je boekhouder. Geen cent belasting vermeden. Had hij KPMG, de adviseur waarover hij regelmatig zijn enthousiasme heeft geuit, gevraagd hoe zijn inkomsten te "optimaliseren", dan had die hem ongetwijfeld verteld hoe hij ook de resterende 15% zou kunnen vermijden. Is de moeite waard bij een portefeuille van €100 miljoen. Maar ja, Peter is zuinig. Penny wise, pound foolish. Vindt zelfs een abonnement op een krant als het FD te duur. Gaat bedelen om gratis teksten. Dus zit niet op de eerste rang. Vraag er maar over aan jouw favoriete adviseur ChatGPT. Moet je wel weten hoe je de vraag moet stellen. Hoe dan ook: niks semantiek. Niks definities. Simpel: 0% is minder dan 15%.
    Zal mij worst zijn. Ik bezit geen individuele Duitse aandelen. Kan ook niet beoordelen of er andere wegen waren of zijn. Weet wel dat mij dat gemierenneuk over detail regeltjes al helemaal niet boeit. Krijg daar alleen maar jeuk van. Die details besteed ik graag uit aan een fiscalist en beperk me liever tot de grote lijnen. Kan ik ondertussen op de tennisbaan staan of in de tuin werken etc.

    Maar als Peter dat op die manier wil dan staat hem dat vrij lijkt mij. Als jij een betere manier weet prima, vertel het hem of ons. Ik lees wel mee. Maar met dit afbranden schiet niemand op dit forum iets op.
  9. Reactie Reactie van: dd20250910
  10. Als je wat ouder wordt zouden dividendaandelen best geschikt zijn. Maar door alle idiote regels en bureaucratie, zeker met buitenlandse aandelen, heb ik er nu geeneen meer. Als iedereen het zo doet kan dat toch niet goed zijn.

    Net als obligaties, die gaan nu zo zwaar belast worden in box 3 dat het geen zin meer heeft.
  11. Reactie
  12. Tjonge jonge....Tjonge jonge.....
    De jaloezie druipt er bij Graham en wat geestverwanten weer met bakken vanaf. Maar dat ben ik al vele jaren gewend, want Graham wil simpelweg niet dat beleggers didvidendtaksen uit Zwitserland, Duitsland, Belgi" m Oostenrijk en vroeger heel veel uit Frankrijk terugkrijgen.

    Zijn onkunde en totale ontbreken van kennis druipt er ook iedere keer vanaf: Hij spreekt hierboven, nog maar enkele uren geleden over teruggave van 10 procent van de ingehouden 25 procent.

    NATUURLIJK, zou ik bijna zeggen weet de onnozelaar niet dat de tarieven 26,375 procent zijn en dat je daarvan 43,1279 procent, dus 11,375 procent terug kunt claimen. MITS GRUWELIJK VEEL WERK

    Nou zitten we hier op een BELEGGERSWEBSITE en je zou denken dat beleggers het boeiend en interessant vinden hoe zoiets in zijn werk gaat. Maar....IEX - Koffiekamer is een politieke werkplek geworden voor socialisten en die zullen er alles aan doen om vermogenden te schofferen, te kleineren. Ondanks hun enorme gebrek aan kennis, maar beledigen en dan kan Graham al jaaaaren zijn gang gaan.
    Als je 100.000 Euro Duitse dividendbelasting hebt betaald krijg je dus over de jaren 2019 tot en met vandaag ....43.127,90 terug. Heb je 200.000 aan dividend in Duitsland betaald dan krijg je 86.255.80 Euro terug. MITS...... heel veel moeilijk werk, Bescheinigungen noemen ze dat.
    Als je dus 180.000 Euro terug krijgt, kun je nagaan hoeveel er eigenlijk aan Duitsland is betaald....... En in Duitsland is geïnvesteerd.

    WRAAK nemen door geen Duitse aandelen te kopen is een begrijpelijke maar zeer domme reactie. Ikzelf heb dat de afgelopen 4 lange jaren waarop ik op die terugbetaling heb moeten wachten ook vaak gedacht. Maar Kousie: Als een Duitse portefeuille alleen al in dit jaar 2025 van 35 miljoen plus 20 procent DX stijging naar 42 miljoen is gestegen, dan is het uiterst dom om vanwege al dat wachten op die 180.000 Euro je Duitse portefeuille te verpatsen en in te ruilen voor een Franse, Belgische, Amerikaanse of Nederlandse portefeuille.

    IK heb inderdaad ook zo nu en dan die opwelling gehad, maar weet gelukkig beter.
    Nu vanmorgen de twee Inspekteurs in Bonn die de drie "Bescheiden"" OVER 2021, 2022 EN 2023 naar mij toegestuurd hebben met daarin de correcties van hun fouten, uitvoerig bedankt middels een persoonlijke brief.

    Maar die afgunst, die dommigheid die je hier voortdurend leest. Dat negeren van mensen die ronduit zeggen dat ze de belastingdruk in Nederland walgelijk zwaar vinden en 7800 Euro per dag ontlopen door simpelweg niet in Nederland te wonen, leven EN werken....... Daar hebben ze toch zo de pest aan. We gaan weer twee maanden krijgen met heerlijke verdeelplannetjes door de talrijke socialisten in de KK. Natuurlijk hebben die veel kiezers. Maar van mijn vermogen, van mijn gouden plakken, van mijn briljanten, van mijn kunst blijven ze toch mooi met hun grijpgrage tengels af. Alleen Willem-Alexander von Amsberg, wonende in Den Haag en Peter hebben dat goed geregeld ...
    Dat noemen ze fiscale optimalisatie en nu jullie maar weer flink bomen over pensioenen in de draad fiscale optimalisatie.......
    Dat niveau.....

    Groetjes, Peter
  13. Reactie
  14. quote:

    ffff schreef op 10 september 2025 13:22:

    Tjonge jonge....Tjonge jonge.....
    De jaloezie druipt er bij Graham en wat geestverwanten weer met bakken vanaf. Maar dat ben ik al vele jaren gewend, want Graham wil simpelweg niet dat beleggers didvidendtaksen uit Zwitserland, Duitsland, Belgi" m Oostenrijk en vroeger heel veel uit Frankrijk terugkrijgen.

    Zijn onkunde en totale ontbreken van kennis druipt er ook iedere keer vanaf: Hij spreekt hierboven, nog maar enkele uren geleden over teruggave van 10 procent van de ingehouden 25 procent.

    NATUURLIJK, zou ik bijna zeggen weet de onnozelaar niet dat de tarieven 26,375 procent zijn en dat je daarvan 43,1279 procent, dus 11,375 procent terug kunt claimen. MITS GRUWELIJK VEEL WERK

    Nou zitten we hier op een BELEGGERSWEBSITE en je zou denken dat beleggers het boeiend en interessant vinden hoe zoiets in zijn werk gaat. Maar....IEX - Koffiekamer is een politieke werkplek geworden voor socialisten en die zullen er alles aan doen om vermogenden te schofferen, te kleineren. Ondanks hun enorme gebrek aan kennis, maar beledigen en dan kan Graham al jaaaaren zijn gang gaan.
    Als je 100.000 Euro Duitse dividendbelasting hebt betaald krijg je dus over de jaren 2019 tot en met vandaag ....43.127,90 terug. Heb je 200.000 aan dividend in Duitsland betaald dan krijg je 86.255.80 Euro terug. MITS...... heel veel moeilijk werk, Bescheinigungen noemen ze dat.
    Als je dus 180.000 Euro terug krijgt, kun je nagaan hoeveel er eigenlijk aan Duitsland is betaald....... En in Duitsland is geïnvesteerd.

    WRAAK nemen door geen Duitse aandelen te kopen is een begrijpelijke maar zeer domme reactie. Ikzelf heb dat de afgelopen 4 lange jaren waarop ik op die terugbetaling heb moeten wachten ook vaak gedacht. Maar Kousie: Als een Duitse portefeuille alleen al in dit jaar 2025 van 35 miljoen plus 20 procent DX stijging naar 42 miljoen is gestegen, dan is het uiterst dom om vanwege al dat wachten op die 180.000 Euro je Duitse portefeuille te verpatsen en in te ruilen voor een Franse, Belgische, Amerikaanse of Nederlandse portefeuille.

    IK heb inderdaad ook zo nu en dan die opwelling gehad, maar weet gelukkig beter.
    Nu vanmorgen de twee Inspekteurs in Bonn die de drie "Bescheiden"" OVER 2021, 2022 EN 2023 naar mij toegestuurd hebben met daarin de correcties van hun fouten, uitvoerig bedankt middels een persoonlijke brief.

    Maar die afgunst, die dommigheid die je hier voortdurend leest. Dat negeren van mensen die ronduit zeggen dat ze de belastingdruk in Nederland walgelijk zwaar vinden en 7800 Euro per dag ontlopen door simpelweg niet in Nederland te wonen, leven EN werken....... Daar hebben ze toch zo de pest aan. We gaan weer twee maanden krijgen met heerlijke verdeelplannetjes door de talrijke socialisten in de KK. Natuurlijk hebben die veel kiezers. Maar van mijn vermogen, van mijn gouden plakken, van mijn briljanten, van mijn kunst blijven ze toch mooi met hun grijpgrage tengels af. Alleen Willem-Alexander von Amsberg, wonende in Den Haag en Peter hebben dat goed geregeld ...
    Dat noemen ze fiscale optimalisatie en nu jullie maar weer flink bomen over pensioenen in de draad fiscale optimalisatie.......
    Dat niveau.....

    Groetjes, Peter
    Heeft Poetin je al een bericht gestuurd over je Russische aandelen of moet je nog meer hielen likken.....???
  15. Reactie
  16. quote:

    DeZwarteRidder schreef op 10 september 2025 13:26:

    [...]

    Heeft Poetin je al een bericht gestuurd over je Russische aandelen of moet je nog meer hielen likken.....???
    Wel een heel zwakke reactie die nergens op slaat. Precies het lage niveau waar FFFF op duidt.

    Vraag aan Peter: Er blijft 15% dividend achter in Duitsland als ik goed meereken, maar dat kun je verrekenen met jouw aanslag in Luxemburg. De hamvraag: wat betaal je in Luxemburg vervolgens over het oorspronkelijk uitgekeerde dividend?
  17. Reactie
  18. quote:

    TonyX schreef op 9 september 2025 09:15:

    [...]

    "Ik ken mijn statistieken en het feit dat de netto rente (rente minus inflatie) altijd negatief is. Ik heb nog een statistisch gemiddelde levensverwachting van meer dan een decennium. Dan weet je dat je koopkracht aan het eind van dat decennium mede ook door alle uitvoerings- en transactiekosten fors gedaald zal zijn."
    .....
    En dan weet je denk ik ook dat jouw levensverwachting na een jaar nog maar met een halfjaar is afgenomen.
  19. Reactie
  20. quote:

    ffff schreef op 10 september 2025 13:22:

    De jaloezie ...
    Maar die afgunst, ...
    Ik heb je die woorden váák zien gebruiken.
    Heb gisteren daar eens wat over gezocht op Google. Ze spitsen het vooral toe naar liefdesrelaties.
    Jaloezie is iets willen hebben, niet kunnen verdragen, wat een ander heeft.
    Ik kan je verzekeren dat ik in ieder geval niet jaloers op jou ben, je kan niets meenemen naar gene zijde.
    Persoonlijk wil ik niet meer bezitten dan ik kan onderhouden. Als ik 7 auto's heb moet ik ze allemaal wassen en naar de APK brengen. Idem als je meerdere huizen hebt. Je hebt er alleen maar werk van.
    Ik ben dus liever lui dan moe :))

    Maar nu een andere vraag. Waarom wil iemand (jij) zo graag dat een ander jaloers op jou is? Welk genot ondervind je dan? En ben je teleurgesteld als die jaloezie er niet is? Faal je dan?

    Overigens ben je niet de enige die er genot uit putten in het anderen de ogen uitsteken (jaloezie opwekken). Het is dat ik dat genot niet goed doorgrond, het lukt bij mij gewoon niet.
  21. Reactie
  22. Reactie
  23. quote:

    Stapelaar schreef op 10 september 2025 14:13:

    [...]

    En dan weet je denk ik ook dat jouw levensverwachting na een jaar nog maar met een halfjaar is afgenomen.


    Zo hard gaat het niet maar mijn sterfte-leeftijd neemt naar verwachting elk jaar dat ik de komende jaren ouder wordt met ca. 0,25 jaar toe . Dat wel.

    pensioenpad.nl/sterftetafel.html

    Het reciproke is dan: "dat mijn resterende levensverwachting na 12 maanden maar met 9 maanden is afgenomen" Maar de strekking wordt niet anders: dan kans dat ik nog minder dan een decennium leef is kleiner dan dat ik langer leef.
  24. Reactie
  25. quote:

    Bowski schreef op 10 september 2025 14:40:

    [...]
    Ik heb je die woorden váák zien gebruiken.
    Heb gisteren daar eens wat over gezocht op Google. Ze spitsen het vooral toe naar liefdesrelaties.
    Jaloezie is iets willen hebben, niet kunnen verdragen, wat een ander heeft.
    Ik kan je verzekeren dat ik in ieder geval niet jaloers op jou ben, je kan niets meenemen naar gene zijde.
    Persoonlijk wil ik niet meer bezitten dan ik kan onderhouden. Als ik 7 auto's heb moet ik ze allemaal wassen en naar de APK brengen. Idem als je meerdere huizen hebt. Je hebt er alleen maar werk van.
    Ik ben dus liever lui dan moe :))

    Maar nu een andere vraag. Waarom wil iemand (jij) zo graag dat een ander jaloers op jou is? Welk genot ondervind je dan? En ben je teleurgesteld als die jaloezie er niet is? Faal je dan?

    Overigens ben je niet de enige die er genot uit putten in het anderen de ogen uitsteken (jaloezie opwekken). Het is dat ik dat genot niet goed doorgrond, het lukt bij mij gewoon niet.
    Hoe harder jullie Peter verguizen (pesten) des te groter Peters behoefte aan erkenning zal worden. Maar laat ik de vraag eens omdraaien: waarom haal jij kennelijk genot uit het openlijk verguizen en kleineren van Peter?

    Is dat toch niet ergens een stukje heel diep zittende jaloezie?
  26. Reactie
  27. Reactie
  28. quote:

    TonyX schreef op 10 september 2025 15:31:

    [...]

    Hoe harder jullie Peter verguizen (pesten) des te groter Peters behoefte aan erkenning zal worden. Maar laat ik de vraag eens omdraaien: waarom haal jij kennelijk genot uit het openlijk verguizen en kleineren van Peter?

    Dan ken je hem toch niet, hij zal nooit een ander zijn auto laten wassen, dat doet ie zelf om een paar Euro's te sparen.
  29. Reactie
  30. Reactie
  31. aan: ffff:
    "Maar Kousie: Als een Duitse portefeuille alleen al in dit jaar 2025 van 35 miljoen plus 20 procent DX stijging naar 42 miljoen is gestegen, dan is het uiterst dom etc. ".


    Je hebt toch wel begrepen dat het niet serieus was. Ja toch?
    Voor alle duidelijkheid: het was een grapje.
    En.... uit betrouwbare bron weet ik dat ik niet dom ben hoor....
  32. Reactie Laatste reactie
  33. quote:

    TonyX schreef op 10 september 2025 15:31:

    [...]

    Hoe harder jullie Peter verguizen (pesten) des te groter Peters behoefte aan erkenning zal worden. Maar laat ik de vraag eens omdraaien: waarom haal jij kennelijk genot uit het openlijk verguizen en kleineren van Peter?

    Is dat toch niet ergens een stukje heel diep zittende jaloezie?
    Het verhuizen naar Luxemburg, waarmee je een tarief van 36% over (al dan niet fictief) dividend verwisselt voor een tarief van 21/42%, kan iedereen. Tallozen vermogenden zouden zo'n verhuizing ook makkelijk kunnen doen, maar maken een andere afweging tussen poen en andere waardevolle zaken in het leven. Waarom zou je jaloers zijn op iemand die iets doet wat je zielig vindt??? (EGT maakt dat niet anders.) Overigens:

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Forumregels | Lees hier het forumreglement

Kwaliteit boven kwantiteit

Lever een duidelijke en constructieve bijdrage aan de discussie. Kwaliteit trekt kwaliteit aan.

Blijf ontopic

beperk je reactie tot het onderwerp van het forumdraadje en haal er geen andere zaken bij.

Respecteer je medemens

Een afwijkende visie op een bedrijf rechtvaardigt geen persoonlijke aanvallen. Reageer op de inhoud van iemands argumenten, niet op de persoon;