quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 8 september 2025 14:50:

[...]
Voor een genuanceerder verhaal over de NL pensioenfondsen, zie mijn post van heden 14.33 uur in:
www.iex.nl/Forum/Topic/1200167/Koffie...

Overigens leiden te korte bechouwingsperioden (zelfs 10 jaar is hierbij nog kort te noemen) vaak tot zeer verschillende conclusies.

quote:

TonyX schreef op 8 september 2025 16:58:

[...]

40% vastrente waarden bij het ABP dacht ik. Maar aangezien de verwachte levensduur tenminste 80 jaar betreft tegenwoordig is het de vraag of dat een verstandig beleid is gezien de lange nog te verwachten levens/uitkeringsduur van de andere 50% dat boven dat gemiddelde zit.

In mijn beroepspensioenfonds zit dat zelfs op 48% vastrentende waarden en daarnaast nog een bom derivaten tbv ik dacht zelfs ca. 20% van het het totaal belegde vermogen teneinde het rente en valuta risico af te dekken. Negatief resultaat daarvan in 2024 -9%, blijkens het jaarverslag. Allemaal heel veilig maar tegen welke prijs en met welk eindresultaat?

Sinds 2008 is er in dat fonds 1x 3,1% gekort op de aanspraken, dit jaar +0.3 indexatie en idem in 2024 9,9%indexatie zo uit mijn hoofd. Alle andere jaren geen indexatie. Tel daar de inflatie bij op en je hebt een achteruitgang in koopkracht van de in 2008 reeds bestaande/opgebouwde aanspraken van -15 tot -20%.

Terwijl dat geld volgens Objectiefje jaarlijks makkelijk 10% zou moeten hebben kunnen renderen. Ergens gaat er iets mis tussen Freds werkelijkheid en de jaarverslag werkelijkheid bij mijn pensioenfonds. Waarschijnlijk zal dat rendement voor kosten veel dichter bij de 4-5% zitten. En dat geld gaat naar buffers en langere levensduur (maar dat loopt ook niet gelijk in halve decennia)

quote:

TonyX schreef op 8 september 2025 16:58:

[...]

Terwijl dat geld volgens Objectiefje jaarlijks makkelijk 10% zou moeten hebben kunnen renderen. Ergens gaat er iets mis tussen Freds werkelijkheid en de jaarverslag werkelijkheid bij mijn pensioenfonds. Waarschijnlijk zal dat rendement voor kosten veel dichter bij de 4-5% zitten. En dat geld gaat naar buffers en langere levensduur (maar dat loopt ook niet gelijk in halve decennia)

quote:

ffff schreef op 8 september 2025 14:50:

Berichtje, alleen maar bestemd voor de oude, trouwe, jaaaarenlang langskomende lezers van deze draad fiscale optimalisatie.

Als onderdeel van fiscale optimalisatie schreef ik al meer dan tien jaren in deze draad over verhuis naar een ander land met een duidelijk fiscaal gunstiger regime. Laatst hadden we hier en in een andere draad nog wat cijfers over Box 3, waar jullie terecht heel erg druk mee zijn, maar in een land zonde vermogensbelasting houd je dat bedrag op zak.

Eeen TWEEDE, daarvan volledig losstaande maar wel degelijk ook belangrijk aspect is het feit dat er tussen Europese landen fiscale overeenkomsten zijn afgelsoten, waarbij bewoners van het ene land een groot gedeelte, tot zelfs de helft van de ingehouden dividendbelasting kunnen tgerugvorderen.

HIER, in deze koffiekamer heb ik de afgelopen 4 jaar herhaaldelijk gepost over het gruwelijk ingewikkelde werk wat daarbij komt kijken. ENKEL EN ALLEEN om ook echte beleggers erop te wijzen, dat maatregelen, verdragen die tussen landen afgesloten zijn, IN DE PRAKTIJK uiterst moeizaam en vervelend uitgevoerd worden.

Nogmaals: allen voor die bezoekers die mijn postings over dit onderwerp afgelopen jaren in deze draad wat gevolgd hebben: Vanmorgen overschrijving van 180.000 ( honderdent achtigduizend Euro ) uit Bonn. Ennuh..... een resem telefoontjes ter controle zowel uit Duitsland als hier in Luxemburg......

Mijn gruwelijk harde werk, totaal bij elkaar opgeteld zeker wekenlang er mee bezig geweest, Zwitserse bank, alleen speciale verklaringen waarvoor je dan ook nog 800 Euro per jaar moet betalen, want anders wordt het in Bonn niet geloofd, dus niet behandeld. Het staat allemaal te lezen in deze draad van een keihard werkende belegger.

Maar vanmorgen de beloning: 180.000 Euro.

Ik moest het toch even kwijt. En nu nog uit respect en dankbaarheid een brief naar een hoofdredacteur van de Frankfurter Allgemeine Zeitung, die er ook aandacht aan besteed hebben in Februari 2025, dat 7 maanden later het dan toch EINDELIJK is overgemaakt.......

Terugvragen van teveel ingehouden dividenden...aan een fiscale autoriteit ? Altijd doen, want je hebt er gewoon recht op ( het zijn internationale verdragen ) , maar ook heel goed beseffen dat je GRUWELIJK veel geduld en doorzettingsvermogen moet hebben. In mijn geval bijna 4 jaaaaaaaaaaren.

Peter

quote:

Straddleman schreef op 8 september 2025 17:50:

[...]

1 posting.
3 keer vermelden dat er 180000 is overgemaakt.
De grote vraag is hoeveel tissues heb je tijdens het maken van deze posting er doorheen gejaagd?

quote:

Straddleman schreef op 8 september 2025 17:50:

[...]

1 posting.
3 keer vermelden dat er 180000 is overgemaakt.
De grote vraag is hoeveel tissues heb je tijdens het maken van deze posting er doorheen gejaagd?

quote:

objectief schreef op 8 september 2025 17:44:

[...]

Sorry Tony, maar ik was een beetje jaloers op jou rendementen:

25% vermogensgroei gemiddeld per jaar NA belastingen en gedurende decennia. (volgens je eigen opgave).

wellicht heb ik daarom met die 10% ietsje pietsje overdreven; ik zal het nog narekenen.

quote:

TonyX schreef op 8 september 2025 21:00:

[...]

Er komt trouwens wel erg veel jaloezie voorbij in dit draadje vandaag.

quote:

TonyX schreef op 8 september 2025 17:27:

[...]
Dat laatste is volgens mij niet zo of het zou een besluit van de deelnemer(s) zelf moeten zijn. Bij het "invaren" in het nieuwe stelsel moet je ook als gepensioneerde zelf kiezen: uitkering op basis van een vaste rente, dan word je bij mijn pensioenfonds daarvoor naar een commerciële partij gestuurd. Of een variabele uitkering op basis van beleggen en dan blijf je bij het pensioenfonds (in mijn geval). In dat laatste geval zou mijn pensioen (initieel) per 1-7-2025 stijgen met 10%. Helaas is de overgang eerst weer afgeblazen wegens automatiseringsproblemen.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 8 september 2025 22:39:

[...]
Uit welke soorten uitkering een gepensioneerde kan kiezen bij het 'invaren', of later als iemand ná invoering van het nieuwe stelsel met pensioen gaat, kan per pf verschillen. Daar zegt de nieuwe wet eigenlijk weinig over, die gaat meer over de opbouw van je eigen 'potje' tot de datum van pensionering.

Mijn opmerkingen en mijn bezwaren gingen over die opbouw, namelijk dat onder de nieuwe wet de door werkende ouderen (zo ongeveer vanaf hun 55ste) betaalde premie steeds 'veiliger' dus minder in aandelen belegd wordt. Dat zal de standaard procedure worden. Of je daarbij als oudere deelnemer nog iets te zeggen hebt, weet ik niet zeker. Het zou van het pf af kunnen hangen.
Maar dan moet je wel zelf in actie komen. Steeds minder risico, dus (normaliter) steeds minder rendement, zal het automatisme zijn.

quote:

TonyX schreef op 8 september 2025 22:04:

Nou en? Mag iemand zijn zwakheden niet tonen hier zonder door een meute hyena's te worden afgemaakt.

quote:

DurianCS schreef op 8 september 2025 22:52:

[...]
Ik vrees dat je gelijk hebt en ik heb van mijn pensioenfonds nog niet gehoord dat je zelf inspraak zou hebben en dat zou juist met een eigen potje zeer gewenst zijn, maar hoogstwaarschijnlijk is de benaming eigen potje niet adequaat.

quote:

TonyX schreef op 8 september 2025 23:05:

Het invaren bij het Pensioenfonds (SPD) is het omzetten van de reeds opgebouwde pensioenaanspraken en -rechten van het oude naar het nieuwe pensioenstelsel, wat plaatsvindt met een overgang per 1 juli 2025. Dit proces wordt door het pensioenfonds en Achmea Pensioenservices voorbereid om ervoor te zorgen dat uw pensioen wordt omgezet naar een persoonlijk pensioenkapitaal binnen de nieuwe regeling. Na het invaren wordt uw kapitaal omgezet in een variabel pensioen binnen het SPD of een vast pensioen buiten het SPD.
Wat is invaren?

Omzetten naar nieuwe regeling:
Het 'invaren' betekent dat het Stichting Pensioenfonds voor Dierenartsen (SPD) uw bestaande pensioen omzet naar de nieuwe pensioenregeling.

Transitiedatum:
De overgang naar het nieuwe pensioenstelsel, met het invaren van de pensioenen, zou plaatsvinden per 1 juli 2025. Het omzetten van pensioenaanspraken en rechten gebeurt op die transitiedatum.
Per persoon verschillend:
Uw pensioen wordt omgezet naar een persoonlijk pensioenkapitaal. Dit kapitaal wordt daarna omgezet in een variabel pensioen bij het SPD of in een vast pensioen buiten het SPD, afhankelijk van uw keuze.

quote:

Littletycoon schreef op 8 september 2025 23:52:

[...]
Natuurlijk wel. Je gaat gewoon keuzes krijgen zoals offensief, defensief, met zgn. lifecycle profielen, etc. Gewoon hetzelfde als de DC pensioenen die nu al bij verzekeraars zijn ondergebracht. Het zal vast niet direct zijn, maar gaat wel die kant op. Het wordt gewoon een verschuiving van DB naar DC.
...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 9 september 2025 01:34:

[...]
Zijn commerciële jongens zoals jij daar wel klaar voor?

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 9 september 2025 01:04:

[...]
Ik begrijp dat je gepensioneerd bent. Dan moet je SPD vragen of bij een keuze voor "een variabel pensioen bij het SPD" hun beleggingsbeleid voor jouw kapitaal na de transitie anders (voorzichtiger) is dan voor de bij hen in opbouw zijnde potjes van jongeren, OF dat ze slechts op 1 manier beleggen (dus met 1 porto) voor alle leeftijdscategorieën, werkend of niet meer werkend. Daar gaat de onderhavige discussie m.i. over.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 9 september 2025 05:25:

TonyX, je hebt het over SPD, het fonds voor de dierenartsen. Afgestudeerd in Utrecht en ongeveer van dezelfde leeftijd als jij vermoed ik, intrigeert me dat wel. Ik ken meerdere veterinairen uit die tijd, al ben ik zelf geen vet (ik ben fysicus, maar mijn ex was ....).

Zegt de naam Mebius Kramer je iets?