Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

voda schreef op 23 juni 2011 22:28:

Griekenland en EU bereiken akkoord over bezuinigingsplan - Griekse ambtenaar


AMSTERDAM (Dow Jones)--Griekenland heeft overeenstemming bereikt over een vijfjarig bezuinigingsplan met de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds volgens een ambtenaar die direct bij de onderhandelingen betrokken is.

quote:

jonas schreef op 23 juni 2011 22:54:

Even nog een niet aangeroerd aspect in de discussie. Er zit nu veel speculatie de obligatierentes bij leningen in bepaalde landen. Kingie nu ga ik in jouw ogen vloeken in de kerk, maar ik doe het toch.
Waarom geen echt groot noodfonds om op een slimme manier die speculanten eruit te jagen en nog wat geld afhandig te maken?
Groet, Jonas

quote:

Hmm schreef op 23 juni 2011 22:15:

[...]

Maastricht werd aan de laars gelapt. Werkte niet. Op basis van vrijwilligheid werkt een muntunie niet. Politici zullen daarom met klem wijzen op de noodzaak van inleveren van autonomie. Deze weg is 1 van de vele stappen naar een federaal Europa waarbij de lidstaten zullen verdwijnen.

Ten tijde van de regering Schröder hield de BRD zich ook niet aan de regels. Griekenland fraudeerde om bij de muntunie te komen. Waarom zouden lidstaten zich toekomstig wel aan de regels gaan houden als ze bv in een recessie zitten en de belastingopbrengsten teruglopen ? Als er dan ook nog een regering zit die bezuinigingen niet wil, dan gaan ze over de 3% begrotingstekort. Natuurlijk zullen ze zeggen dat het slechts tijdelijk is.

quote:

Bart Meerdink schreef op 23 juni 2011 23:01:

[...]
Je geeft zelf duidelijk aan waarom strict de hand gehouden moet worden aan de afspraken die hoorden bij een levensvatbare eenheidsmunt. M.a.w. je geeft het antwoord op je eigen vraag. Juist omdat nu overduidelijk is dat die afspraken nodig waren zal men zich er aan gaan houden, en er zullen ook vroegtijdig maatregelen geëist worden als het toch mis dreigt te lopen.

Exact zoals de bedoeling is en exact zoals iedereen het wilde bij de introductie van de Euro. Dat er een leer-proces nodig is, is jammer maar zo werkt het nou eenmaal. Het is onzin om te betogen dat wat eens mis ging, in de toekomst nooit goed kan gaan. 'Yes we can' werkt nou eenmaal beter dan 'No we can't'.

De PVV-type Europa haters hebben de neiging om alles op 1 hoop te gooien en met de rug naar de wereld te gaan zitten. Nou, dat is niet de manier om onze bevoorrechte positie te behouden. Nederland is een handelsnatie die altijd buiten de eigen grenzen gekeken heeft.

quote:

Kingie* schreef op 23 juni 2011 23:12:

[...]
Sjit, nou nog 1tje dan (reactie)

Laat me allereerst even duidelijk maken dat ik allesbehalve een PVV type ben en ook geen Europa hater. Beetje flauw ook omdat in deze discussie te gaan noemen.

*1) Zoals eerder aangegeven we zijn gaan marchanderen met de regels o.a. vwb de hoogte van de staatsschuld %). We zijn gaan marachanderen met allerlei andere regels en jij denkt - sry ik vind je naief in deze - dat als puntje bij paaltje komt we dit niet weer zullen doen? En een bodemloze put land met een schuld zo'n 280% boven de norm nog verder steunen wat voor een signaal is dat?

*2) En je doet alsof als wij de Grieken dit maal niet zullen steunen dat betekent dat Nederland eruit ligt... Absolute onzin en bangmakerij (no offence). Kijk naar Slowakije.

Het zal ons niet in dank worden afgenomen en zal een paar leuke baantjes voor ex-politici kosten, maar daar komen wij en Duitsland en Frankrijk uiteindelijk wel overheen.

quote:

jonas schreef op 23 juni 2011 23:35:

*1) Bart, je moet de PVV niet overal bijhalen. SP heeft een vergelijkbaar standpunt. Met die 3% norm van de EU had ik het aantal jaren geleden wel wat moeilijk om dat in mijn part time economiedocent tijd aan de leerlingen uit te leggen.

1. Frankrijk en Duitsland waren toen al aan het zondigen.

2. Er zit geen glasharde economische theorie achter waarom het 3% en geen 2 of 1 of 4 % moet zijn.

3. Als enige motivatie voor zo een grens moet je meer bij de politieke economie zijn, waarin wordt uitgelegd dat politici gewoon spendingdrift hebben om kiezerszieltjes te winnen. Zalm stelt ook zoiets in zijn boekwerk. Die theorie hoeften de leerlingen dan weer niet te kennen.

Groet, Jonas

quote:

Bart Meerdink schreef op 23 juni 2011 23:01:

De PVV-type Europa haters hebben de neiging om alles op 1 hoop te gooien en met de rug naar de wereld te gaan zitten. Nou, dat is niet de manier om onze bevoorrechte positie te behouden. Nederland is een handelsnatie die altijd buiten de eigen grenzen gekeken heeft.

quote:

fes schreef op 23 juni 2011 22:54:

[...]

Volgens een Griekse ambtenaar is wel heel wazig.
Geen naam.....kan iedereen zijn.

De beste oplossing voor de Grieken is de euro verlaten, zo snel als mogelijk.

quote:

Bart Meerdink schreef op 23 juni 2011 23:47:

[...]
*1) Het juiste signaal is *niet* om de Grieken hun schuld, of een deel daarvan, kwijt te schelden, dat weet ik wel zeker. Ze moeten hun huis op orde krijgen voordat daarover ook maar gepraat kan worden. Hoe lankmoediger we zijn hoe minder ze hoeven te doen.

*2) Ik vermoed dat je me met iemand anders verwisselt.

Nederland kan het beste gelijk op gaan met Duitsland, dat is de effectiefste manier om onze belangen te kunnen behartigen.

Overigens, verlies aan invloed betekent ook dat we onze eigen belangen niet meer kunnen verdedigen. Een bestaan in de marge is niet het beste voor Nederland.

En Slowakije, met een GDP van ongeveer 1/8 dat van Nederland, dat dat land geen bijdrage levert daar maakt men zich niet zo druk over. Geen fijn voorbeeld voor Nederland overigens.

quote:

simi500 schreef op 24 juni 2011 08:41:

Wat een giller!!!
Tegen 2014 moeten de Grieken hun begrotingstekort terug brengen tot 3%.
Wel tegen dan zal Griekenland niet meer zijn dan een economische puinhoop.

quote:

jonas schreef op 23 juni 2011 23:35:

Kingie slaap ze. Jouw reactie had ik wel verwacht. Je voelt er helemaal niets voor om er meer geld tegenaan te gooien. Om diverse redenen heb ik een iets andere mening. De belangrijkste is eigenlijk, dat ik nog onvoldoende overzicht heb van die mogelijke risico's en beslist geen tweede Lehman wens.

quote:

trein1989 schreef op 24 juni 2011 08:59:

[...] dat redden ze niet daarvoor is het tekort te groot voor ze zitten nu al boven de 10 procent geldt bij de staatsschuld het zelfde dan komt er een zeker afstemmepeling
ik denk dat het beter is dat we Griekenland niet zo zitten te opjagen haastbezuiningen maak je ook fouten
Ongeveer 10jaar dat zou genoeg