Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Vrijdag 11-03-2011

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
373 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 15 16 17 18 19 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Obbetje
0
quote:

lodewijk70 schreef op 10 mrt 2011 om 21:46:


[...]

Ik ben objectief want ik heb zelf geen positie en heb ook geen leedvermaak jegens diegenen die dat wel hebben.

Maar zo'n beleggingsvehicel is geen liefdadigheidsinstelling. En aangezien ze nu gedumpt hebben zou betalen tot de 22 cent voor hen gewoon dik verlies betekenen. Dus dat doen ze niet.


zou betalen tot de 22 cent voor hen gewoon dik verlies betekenen.

Dat is jouw aanname, niet objectief.

Wat hebben ze betaald voor deze 100miljoen deal dan?
4 cent of 14 cent of 21,2 cent?
ik ben Diede
0
quote:

lodewijk70 schreef:


Maar zo'n beleggingsvehicel is geen liefdadigheidsinstelling. En aangezien ze nu gedumpt hebben zou betalen tot de 22 cent voor hen gewoon dik verlies betekenen. Dus dat doen ze niet.

Het kon toen de deal werd afgesloten in principe 2 kanten op: of omhoog, of omlaag. Het bleek omlaag te zijn, dus heeft Socios gedumpt op ca. 10 cent. Dat is 6 cent pa winst.
Zou het omhoog gegaan zijn, tot bijv. 30 cent, dan zou Socios op die prijs verkocht hebben. Met die kickback zouden ze dan ook 6 cent pa verdiend hebben.

Voor hen was het een deal zonder al te veel mitsen of maren.

ik snap nog steeds niet hoe dit nou zit.

ben het helemaal mee eens dat ze geen 22 cent gaan betalen om voor 11 cent weer te dumpen. Dat slaat nergens op, dan oefen je zo`n warrant gewoon niet uit, daar ben je immers niet toe verplicht.

Maar waarom zou Pharming akkoord gaan met zo`n deal voor 4 cent!?!?
Daar hadden ze ook makkelijk 12 cent voor kunnen krijgen.

heeeeuuuuuul erg vaaaag.
lodewijk70
0
quote:

Obbetje schreef op 10 mrt 2011 om 21:56:


[...]
zou betalen tot de 22 cent voor hen gewoon dik verlies betekenen.

Dat is jouw aanname, niet objectief.

Wat hebben ze betaald voor deze 100miljoen deal dan?
4 cent of 14 cent of 21,2 cent?

Ze hebben vier cent betaalt in cash. Hiernaast hebben ze nog een soort van call geschreven @26 cent oid.
Bij een dalende koers zouden ze kunnen verkopen boven die 4 cent (wat nu gebeurd is). Bij een stijgende koers hadden ze kunnen verkopen op 30 cent, waarbij ze die 22 cent wel betaalden. Dat is de 'promesse'.

In beide gevallen winst voor Socios. Want er is geen professionele financiële instelling die met grote bedragen risico gaat lopen op Pharming. In dit geval was het risico voor Socios gewoon klein. (Er was natuurlijk wel het risico dat 'de markt' hun aandelen niet zou afnemen).

Voor Pharming waren er weinig andere opties. Zelf denk ik dat voor de zittende aandeelhouders een claim gunstiger was geweest. Dan hadden zij tenminste die aandelen op ca. 5 cent kunnen kopen. Misschien dat er geen begeleidende bank gevonden kon worden.
Maar natuurlijk beter dit dan wegens een negatief eigen vermogen op het strafbankje komen.
lodewijk70
0
quote:

ik ben Diede. schreef op 10 mrt 2011 om 22:04:


[...]
ik snap nog steeds niet hoe dit nou zit.

ben het helemaal mee eens dat ze geen 22 cent gaan betalen om voor 11 cent weer te dumpen. Dat slaat nergens op, dan oefen je zo`n warrant gewoon niet uit, daar ben je immers niet toe verplicht.

Maar waarom zou Pharming akkoord gaan met zo`n deal voor 4 cent!?!?
Daar hadden ze ook makkelijk 12 cent voor kunnen krijgen.

heeeeuuuuuul erg vaaaag.


4 cent is de nominale waarde. Dat wil zeggen dat dit de allerlaagste waarde is waarvoor een bedrijf aandelen mag verkopen. (Of bij een AVA moet algemeen aangenomen worden dat dit bedrag omlaag is). Waarom het niet lager is, is dus duidelijk.
Waarom niet hoger? Klaarblijkelijk konden ze dus niemand vinden die bereid was om meer dan de agio te bieden. Anders hadden ze dit vast wel gedaan natuurlijk!

Dat wil trouwens niet zeggen dat Pharming niet meer dan die 4 cent waard zou kunnen zijn! Maar die waarde is op dit moment moeilijk te bepalen.
[verwijderd]
1
Het is over en uit met pharming.
Of er moet een wonder gebeuren.

Schuld van 56 miljoen euro.
Beurswaarde op dit moment 43 miljoen.

cash van 21 miljoen waar eind deze maand bijna 6 miljoen van af is.
4 miljoen van Socius weet ik niet wanneer ze die betaald krijgen.

Socius wilde gewoon verkopen omdat ze het aan zagen komen.
Kan ook technisch verhaal zijn dat Socius perse die prijs ervoor wilde hebben.

Sijmen ging met het ANP verhaal volledig door de mand.
Die prospectus opende mij de ogen afgelopen weekend.
Ik zou zeggen, verkopen wat je kan verkopen.

Mvg Greed
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
mocht greed een keer posten.....

het is toch een balansverhaal ,die afboeking van dnage?
lodewijk70
2
quote:

GR€€D schreef op 10 mrt 2011 om 22:21:


Het is over en uit met pharming.
Of er moet een wonder gebeuren.

Schuld van 56 miljoen euro.
Beurswaarde op dit moment 43 miljoen.

cash van 21 miljoen waar eind deze maand bijna 6 miljoen van af is.
4 miljoen van Socius weet ik niet wanneer ze die betaald krijgen.

Socius wilde gewoon verkopen omdat ze het aan zagen komen.
Kan ook technisch verhaal zijn dat Socius perse die prijs ervoor wilde hebben.

Sijmen ging met het ANP verhaal volledig door de mand.
Die prospectus opende mij de ogen afgelopen weekend.
Ik zou zeggen, verkopen wat je kan verkopen.

Mvg Greed

Socios heeft die 4ct per aandeel al wel betaalt natuurlijk.
Verder is het niet interessant wat de schuld is tov de beurskoers. Het gaat erom wat die schuld is ten opzichte van het kapitaal, dus hoeveel eigen vermogen er overblijft. Zolang het bedrijf solvabel is, is er nog niet zoveel aan de hand.

Socios wilde gewoon verkopen omdat het voor hen geld verdienen was zonder risico. Wat zou jij gedaan hebben als je X-aantal aandelen had gehad op 4 cent en je kon op 10 cent verkopen? Dan doe je dat natuurlijk, dat is in de pocket.

Ik weet niet hoeveel goodwill Pharming op de balans heeft. Teveel is natuurlijk wel minder gunstig.

Het grootste nadeel van de lage beurskoers is dat het voor Pharming in de toekomst wél moeilijker wordt om nog extra kapitaal aan te trekken. Zoals gezegd is dat voorlopig niet noodzakelijk (een CEO kan/mag/zal hier niet over liegen). Als de aandeelhouders geluk hebben dan lukt het Pharming om met Ruconest cashflow te genereren. Op zo'n moment wordt het ook wat makkelijker om financiering te krijgen.

Het kan dus allemaal nog goedkomen, al zit er uiteraard veel meer risico aan dan aan een gemiddeld fonds. Maar op zich zegt die beurskoers ook niet alles, het gaat om het EV, solvabiliteit en cashflow. Niet om de huidige beurskoers die in elkaar gestampt is door Socios.
[verwijderd]
0
Ik zou toch maar voorzichtig zijn.
Die laat kan natuurlijk voor 9 uur nog veranderen.
Maar we gaan naar beneden, dat geloof ik zeker.
Aan de grotere aandeelhouders hoef je zo´n verhaal niet op te hangen.

Ik hoop echt dat ze het gaan redden.
Zou echt zonde zijn.
Overname is nog een optie.

Ik zou zeggen, morgen eens kijken.
Denk dat nurks ze op kan halen op 5 cent.

Mvg Greed
Obbetje
0
Denk dat Socius waarde heeft gecreërd voor de "nieuwe" aandeelhouders in de volgende ronde.
Nieuwe ronde, nieuwe prijzen.
Maar ook mogelijkheden.

Weer bedankt.
[verwijderd]
0
Klopt Lodewijk,de postieve verkoopcijfers van Ruconest moet het vertrouwen terug winnen bij beleggers en bank(en).
[verwijderd]
0
quote:

hoopmazzel schreef op 10 mrt 2011 om 22:28:


ik dacht, dat we schuldenvrij waren greed
schuldenvrij van obligatiehouders.

Mvg Greed
voda
0
quote:

GR€€D schreef op 10 mrt 2011 om 22:42:


[...]schuldenvrij van obligatiehouders.

Mvg Greed

Wie zijn dan de andere schuldeisers?
Ik had ook het idee dat er geen schuld meer was( zie ook commentaar Sijmen)
ik ben Diede
0
[verwijderd]
0
none, maar denk jij dat dit de oplossing is dan?
Wat ze bedoelen met schuldenvrij is dat ze de obligatiehouders afbetaald hebben.
Dat bedoel ik er mee te zeggen

Mvg Greed
373 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 15 16 17 18 19 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Pharming Group Meer »

Koers 0,732   Verschil +0,01 (+0,91%)
Laag 0,722   Volume 2.493.705
Hoog 0,738   Gem. Volume 4.038.920
26-jun-19 17:35
label premium

Pharming: Tegenslag voor concurrent

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium