Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Fred Huibers - Gevaren van indexfondsen
Volgen
Global Selection schreef:
[quote=BJL]
Aandelen
16/40 iShares MSCI World (IWRD)
[/quote]
Je haalt de spreiding uit de aandelenporto en bent dus afhankelijk van slechts één tracker. Deze tracker blijft behoorlijk achter bij mijn mix van aandelenfondsen. Rendement 1 januari 2009 t/m nu:
iShares MSCI World +35,4%
eigen aandelenmix +64,4%
Veel breder gespreid dan MSCI World kun je niet krijgen. Dat is net de essentie van passief indexbeleggen. De markt volgen en geen eigen keuzes maken. Prima, dat jouw keuzes beter uitgepakt hebben de afgelopen 1,5 jaar. Ging er alleen om dat een mandje trackers net zo goed / beter presteert dan een zorgvuldig samengesteld mandje met de beste beleggingsfondsen (IEX Top40).
Waarom zou Fred Huibers met dit verhaal aankomen? Wellicht omdat hij het niet fijn vindt dat je met ETFs makkelijk een positie in buitenlandse fondsen kan opbouwen tegen lage kosten, lager dan zijn effektenkantoor dat kan? Ik heb al jaren lang ETFs, bv Brazilie (ticker EWZ). Dit fonds beheerd ruim 9000M$. Daar kun je als Haags kantoor qua kosten niet tegenop. Volgens de brochure wordt er echt wel in aandelen belegd: The fund normally invests at least 95% of assets in the securities of the underlying index and in ADRs based on the securities in the underlying index. Fred, volgens mij beleggen ALLE iShares produkten (van BlackRock) in de onderliggende waarden. Of maak je ons terecht bang.
BJL schreef:
Ging er alleen om dat een mandje trackers net zo goed / beter presteert dan een zorgvuldig samengesteld mandje met de beste beleggingsfondsen (IEX Top40).
En, naar ik vermoed, met een beduidend lager risico.
Met Effekt schreef:
Fred, volgens mij beleggen ALLE iShares produkten (van BlackRock) in de onderliggende waarden. Of maak je ons terecht bang.
Voor zover ik weet ook, met uitzondering van de iShares Dow Jones-UBS Commodity Swap. Maar opletten blijft geboden, aangezien ook iShares synthetische ETFs gaat aanbieden. Zie:www.fd.nl/artikel/20312509/ishares-ga...
BJL schreef:
Veel breder gespreid dan MSCI World kun je niet krijgen. Dat is net de essentie van passief indexbeleggen. De markt volgen en geen eigen keuzes maken.
Prima, dat jouw keuzes beter uitgepakt hebben de afgelopen 1,5 jaar.
Ging er alleen om dat een mandje trackers net zo goed / beter presteert dan een zorgvuldig samengesteld mandje met de beste beleggingsfondsen (IEX Top40).
Resultaten 1 januari 2009 t/m nu: iShares MSCI World Index +35,4% IEXFonds 40 +50,7% De breedgespreide IEXFonds 40 scoort 43,2% hoger dan de iShares World Index met zijn hele brede spreiding. Een goede keus aan fondsen werkt dus prima.
BJL schreef:
Wat nader onderzoek leert dat in Europa inderdaad veel ETF's (ruwweg de helft) gebaseerd zijn op swap overeenkomsten. Met uitzondering van Ishares.
In de VS is dit niet gebruikelijk.
Correct. Ik vind de waarschuwing op zich zeer terecht, maar om te zeggen dat de meerderheid van de trackers zo werkt is absolute onzin. Vrijwel alle Amerikaanse trackers beleggen echt in de ondeliggende waarde. De grote Europese zoals de meeste Eurostoxx trackers ook. En als het niet zo is staat het er uitdrukkelijk bij. Je moet natuurlijk wel even de fondsinformatie lezen. Als je naar het ingelegde vermogen kijkt, zou ik zeggen dat swap based trackers een grote uitzondering zijn, JR
Voor Europese ETF's komt daar nog bij dat volgens Europese regelgeving counterparty risk nooit meer mag zijn dan 10% van de NAV van het fonds. Dan moet er afgerekend worden en de swap wordt gereset. Het risico valt ook daar dus wel mee, JR
jrxs4all schreef:
Als je naar het ingelegde vermogen kijkt, zou ik zeggen dat swap based trackers een grote uitzondering zijn,
JR
Goed punt. Onderstaande link met data van Xetra zegt weliswaar: "At the end of February 2010, 62% of the ETFs listed in the XTF segment were swap-based." maar dat zegt natuurlijk niets over het ingelegde vermogen. www.boerse-frankfurt.de/EN/index.aspx...
Global Selection schreef:
[quote=BJL]
Veel breder gespreid dan MSCI World kun je niet krijgen. Dat is net de essentie van passief indexbeleggen. De markt volgen en geen eigen keuzes maken.
Prima, dat jouw keuzes beter uitgepakt hebben de afgelopen 1,5 jaar.
Ging er alleen om dat een mandje trackers net zo goed / beter presteert dan een zorgvuldig samengesteld mandje met de beste beleggingsfondsen (IEX Top40).
[/quote]
Resultaten 1 januari 2009 t/m nu:
iShares MSCI World Index +35,4%
IEXFonds 40 +50,7%
De breedgespreide IEXFonds 40 scoort 43,2% hoger dan de iShares World Index met zijn hele brede spreiding. Een goede keus aan fondsen werkt dus prima.
duh... gaan we nu appels met peren vergelijken?
BJL schreef:
duh... gaan we nu appels met peren vergelijken?
Jij vindt de iShares World Index een uiterst breed gespreide aandelenbelegging. Ik constateer dat die tracker is achtergebleven bij de breed over diverse asset categoriën gespreide IEXFonds 40. Jij stelt zelfs voor om het themadenken overboord te gooien en de thema's te vervangen door de iShares World tracker. (en/of andere goud, etc. trackers). Een aandelenportefeuille die voor 60% bestaat uit de iShares World tracker is wel een heel erg slechte belegging geweest de afgelopen tien jaar. De iShares World tracker bestaat uit de large caps uit de geïndustraliseerde wereld. De EM groeien sneller dan de westerse wereld en bieden dus meer potentieel. Dit geldt ook voor vele small- en midcaps. Persoonlijk moet ik er niet aan denken om 60% van mijn portefeuille uit slechts de iShares World tracker te laten bestaan.
Global Selection schreef:
Een aandelenportefeuille die voor 60% bestaat uit de iShares World tracker is wel een heel erg slechte belegging geweest de afgelopen tien jaar. De iShares World tracker bestaat uit de large caps uit de geïndustraliseerde wereld. De EM groeien sneller dan de westerse wereld en bieden dus meer potentieel. Dit geldt ook voor vele small- en midcaps.
Persoonlijk moet ik er niet aan denken om 60% van mijn portefeuille uit slechts de iShares World tracker te laten bestaan.
Nee, lijkt me ook niet dat je alleen maar in aandelen moet gaan. Spreiden is iets waar ik zoals bekend erg voor ben. En inderdaad, de afgelopen 10 jaar waren geen vetpot voor de wereld aandelenmarkten (MSCI World). Maar, heb je wel eens gekeken wat fondsbeleggers in aandelenfondsen hebben verdiend als groep?
Er zijn ook nog al wat obligatiebeleggingsfondsen die in derivaten kunnen beleggen. En sommigen maken daar ook goed gebruik van. Ook hier heb je dan met meerdere risico's te maken.
BJL schreef:
En inderdaad, de afgelopen 10 jaar waren geen vetpot voor de wereld aandelenmarkten (MSCI World). Maar, heb je wel eens gekeken wat fondsbeleggers in aandelenfondsen hebben verdiend als groep?
Natuurlijk heb ik dat gedaan en vele fondsen die dicht tegen de MSCI Wereld Index zitten, hebben slecht gepresteerd. Spreiding over groei-, waarde-,smallcap- en EM fondsen leverde het beste resultaat op. Een goed gespreide obligatieportefeuille levert YTD ook meer op dan de MSCI Wereld Index. Het Pimco Diversified Income Fund komt YTD uit op +12,5%.
BJL schreef:
Nee, lijkt me ook niet dat je alleen maar in aandelen moet gaan. Spreiden is iets waar ik zoals bekend erg voor ben.
Daarom snapte ik jouw opmerkingen over de iShares World tracker niet.
Global Selection schreef:
[quote=BJL]
En inderdaad, de afgelopen 10 jaar waren geen vetpot voor de wereld aandelenmarkten (MSCI World). Maar, heb je wel eens gekeken wat fondsbeleggers in aandelenfondsen hebben verdiend als groep?
[/quote]
Natuurlijk heb ik dat gedaan en vele fondsen die dicht tegen de MSCI Wereld Index zitten, hebben slecht gepresteerd. Spreiding over groei-, waarde-,smallcap- en EM fondsen leverde het beste resultaat op. Een goed gespreide obligatieportefeuille levert YTD ook meer op dan de MSCI Wereld Index. Het Pimco Diversified Income Fund komt YTD uit op +12,5%.
Dat bedoelde ik niet. Er is (een groot) verschil tussen het gerapporteerde rendement van fondsen en het rendement van beleggers in die fondsen. Veel beleggers stappen in (thema) fondsen als de grootste stijging voorbij is (internet, grondstoffen, china, goud). Stug blijven zitten in de marktindex levert dan een beter resultaat op. MSCI wereld tracker vind ik overigens aan te raden als invulling voor het aandelen deel van een portefeuille, niet voor de hele portefeuille. Maar ook voor obligaties, grondstoffen, vastgoed kunnen de meeste beleggers beter een breed en goedkoop indexfonds kopen dan actief proberen te zoeken en switchen naar/tussen aktief beheerde beleggingsfondsen.
BJL schreef:
Dat bedoelde ik niet. Er is (een groot) verschil tussen het gerapporteerde rendement van fondsen en het rendement van beleggers in die fondsen. Veel beleggers stappen in (thema) fondsen als de grootste stijging voorbij is (internet, grondstoffen, china, goud).
Je wilt beweren dat beleggers in trackers dat niet doen? Trackerbeleggers zien de hype van tevoren aankomen?
touche! overigens bij vanguard's indexfondsen is het verschil niet zo groot, daar zitten blijkbaar veel beleggers die blijven zitten en niet de hypes achterna lopen. maar het gaat mij ook niet zozeer om fondsen versus trackers, danwel om het passief gebruik ervan. een lange termijn verdeling kiezen en hieraan vasthouden. bij een passieve portefeuille past een indexfonds beter dan een aktief beleggingsfonds. zowel qua karakter, alsook qua lagere kosten. dus: een vaste portefeuille kiezen ipv elke periode op zoek naar het beste nieuwe beleggingsfonds.
Erg bijzonder stukje. Grootbanken brengen de ETF's immers helemaal niet actief aan de man. Dat kan ook niet, want dan schieten ze zichzelf in de voet. Het zijn juist de beleggers die het gaan halen omdat ze snappen dat dit een goede keuze is. Simpelweg: Beleggingsfondsen worden VERKOCHT ETF's worden GEKOCHT Zoals steeds maar weer verteld wordt, is dat er fondsbeheerders zijn die het wel beter doen dan anderen. Wellicht lukt dat Dhr Huibers ook wel met zijn fondsen die nu bijna 1 jaar bestaan. Ik hoop dan dat dat over 10 jaar nog steeds zo is; uw kans daarop is ongeveer 1 op 50. Consistentie in performance is altijd het grote probleem; kijk alleen maar naar een icoon als OBAM en je weet direct waar het over gaat. Het feit dat ETF's transparanter zijn dan andere beleggingen zorgt ervoor dat meer onder de motorkap gekeken wordt dan bij traditionele beleggingsfondsen. Deze laatste doen de motorkap eenvoudigweg niet of nauwelijks open. Overigens leidt het gebruik van derivaten niet zomaar tot meer risico; onder UCITS-3 wordt een groot deel van de risico's al uitgebannen en daarbij hebben goede ETF-aanbieders een degelijk onderpand systeem (vaak 120% van de waarde) bij het gebruik van swaps. Waar ik het met Dhr Huibers eens ben is dat er (nog) meer transparantie mag komen, want sommige ETF's zijn wel degelijk risicovol, net als sommige traditionele beleggingsfondsen. PS Aan den lijve is met een V.
Marc Vijver van de optiebeurs ? Zo ja, groet van ONN (badge) ;-)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
860,52
-0,56%
EUR/USD
1,0671
+0,25%
FTSE 100
7.887,39
+0,13%
Germany40^
17.747,60
-0,50%
Gold spot
2.393,24
+0,58%
NY-Nasdaq Composite
15.601,50
-0,52%
Stijgers
Dalers