Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Fred Huibers - Gevaren van indexfondsen

46 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 27 september 2010 16:08
    quote:

    Global Selection schreef:

    [quote=BJL]
    Aandelen
    16/40 iShares MSCI World (IWRD)
    [/quote]

    Je haalt de spreiding uit de aandelenporto en bent dus afhankelijk van slechts één tracker. Deze tracker blijft behoorlijk achter bij mijn mix van aandelenfondsen. Rendement 1 januari 2009 t/m nu:

    iShares MSCI World +35,4%
    eigen aandelenmix +64,4%
    Veel breder gespreid dan MSCI World kun je niet krijgen. Dat is net de essentie van passief indexbeleggen. De markt volgen en geen eigen keuzes maken.

    Prima, dat jouw keuzes beter uitgepakt hebben de afgelopen 1,5 jaar.

    Ging er alleen om dat een mandje trackers net zo goed / beter presteert dan een zorgvuldig samengesteld mandje met de beste beleggingsfondsen (IEX Top40).
  2. Met Effekt 27 september 2010 16:15
    Waarom zou Fred Huibers met dit verhaal aankomen? Wellicht omdat hij het niet fijn vindt dat je met ETFs makkelijk een positie in buitenlandse fondsen kan opbouwen tegen lage kosten, lager dan zijn effektenkantoor dat kan?

    Ik heb al jaren lang ETFs, bv Brazilie (ticker EWZ). Dit fonds beheerd ruim 9000M$. Daar kun je als Haags kantoor qua kosten niet tegenop.

    Volgens de brochure wordt er echt wel in aandelen belegd: The fund normally invests at least 95% of assets in the securities of the underlying index and in ADRs based on the securities in the underlying index.

    Fred, volgens mij beleggen ALLE iShares produkten (van BlackRock) in de onderliggende waarden. Of maak je ons terecht bang.
  3. [verwijderd] 27 september 2010 16:22
    quote:

    Met Effekt schreef:

    Fred, volgens mij beleggen ALLE iShares produkten (van BlackRock) in de onderliggende waarden. Of maak je ons terecht bang.
    Voor zover ik weet ook, met uitzondering van de iShares Dow Jones-UBS Commodity Swap. Maar opletten blijft geboden, aangezien ook iShares synthetische ETFs gaat aanbieden. Zie:

    www.fd.nl/artikel/20312509/ishares-ga...
  4. Hallo! 27 september 2010 16:23
    quote:

    BJL schreef:

    Veel breder gespreid dan MSCI World kun je niet krijgen. Dat is net de essentie van passief indexbeleggen. De markt volgen en geen eigen keuzes maken.

    Prima, dat jouw keuzes beter uitgepakt hebben de afgelopen 1,5 jaar.

    Ging er alleen om dat een mandje trackers net zo goed / beter presteert dan een zorgvuldig samengesteld mandje met de beste beleggingsfondsen (IEX Top40).
    Resultaten 1 januari 2009 t/m nu:

    iShares MSCI World Index +35,4%
    IEXFonds 40 +50,7%

    De breedgespreide IEXFonds 40 scoort 43,2% hoger dan de iShares World Index met zijn hele brede spreiding. Een goede keus aan fondsen werkt dus prima.
  5. jrxs4all 27 september 2010 16:27
    quote:

    BJL schreef:

    Wat nader onderzoek leert dat in Europa inderdaad veel ETF's (ruwweg de helft) gebaseerd zijn op swap overeenkomsten. Met uitzondering van Ishares.

    In de VS is dit niet gebruikelijk.
    Correct. Ik vind de waarschuwing op zich zeer terecht, maar om te zeggen dat de meerderheid van de trackers zo werkt is absolute onzin.

    Vrijwel alle Amerikaanse trackers beleggen echt in de ondeliggende waarde. De grote Europese zoals de meeste Eurostoxx trackers ook. En als het niet zo is staat het er uitdrukkelijk bij. Je moet natuurlijk wel even de fondsinformatie lezen.

    Als je naar het ingelegde vermogen kijkt, zou ik zeggen dat swap based trackers een grote uitzondering zijn,

    JR
  6. [verwijderd] 27 september 2010 16:46
    quote:

    jrxs4all schreef:

    Als je naar het ingelegde vermogen kijkt, zou ik zeggen dat swap based trackers een grote uitzondering zijn,

    JR
    Goed punt. Onderstaande link met data van Xetra zegt weliswaar:

    "At the end of February 2010, 62% of the ETFs listed in the XTF segment were swap-based."

    maar dat zegt natuurlijk niets over het ingelegde vermogen.

    www.boerse-frankfurt.de/EN/index.aspx...
  7. [verwijderd] 27 september 2010 16:47
    quote:

    Global Selection schreef:

    [quote=BJL]
    Veel breder gespreid dan MSCI World kun je niet krijgen. Dat is net de essentie van passief indexbeleggen. De markt volgen en geen eigen keuzes maken.

    Prima, dat jouw keuzes beter uitgepakt hebben de afgelopen 1,5 jaar.

    Ging er alleen om dat een mandje trackers net zo goed / beter presteert dan een zorgvuldig samengesteld mandje met de beste beleggingsfondsen (IEX Top40).
    [/quote]

    Resultaten 1 januari 2009 t/m nu:

    iShares MSCI World Index +35,4%
    IEXFonds 40 +50,7%

    De breedgespreide IEXFonds 40 scoort 43,2% hoger dan de iShares World Index met zijn hele brede spreiding. Een goede keus aan fondsen werkt dus prima.
    duh... gaan we nu appels met peren vergelijken?
  8. Hallo! 27 september 2010 17:05
    quote:

    BJL schreef:

    duh... gaan we nu appels met peren vergelijken?
    Jij vindt de iShares World Index een uiterst breed gespreide aandelenbelegging. Ik constateer dat die tracker is achtergebleven bij de breed over diverse asset categoriën gespreide IEXFonds 40. Jij stelt zelfs voor om het themadenken overboord te gooien en de thema's te vervangen door de iShares World tracker. (en/of andere goud, etc. trackers).

    Een aandelenportefeuille die voor 60% bestaat uit de iShares World tracker is wel een heel erg slechte belegging geweest de afgelopen tien jaar. De iShares World tracker bestaat uit de large caps uit de geïndustraliseerde wereld. De EM groeien sneller dan de westerse wereld en bieden dus meer potentieel. Dit geldt ook voor vele small- en midcaps.

    Persoonlijk moet ik er niet aan denken om 60% van mijn portefeuille uit slechts de iShares World tracker te laten bestaan.
  9. [verwijderd] 27 september 2010 19:01
    quote:

    Global Selection schreef:

    Een aandelenportefeuille die voor 60% bestaat uit de iShares World tracker is wel een heel erg slechte belegging geweest de afgelopen tien jaar. De iShares World tracker bestaat uit de large caps uit de geïndustraliseerde wereld. De EM groeien sneller dan de westerse wereld en bieden dus meer potentieel. Dit geldt ook voor vele small- en midcaps.

    Persoonlijk moet ik er niet aan denken om 60% van mijn portefeuille uit slechts de iShares World tracker te laten bestaan.
    Nee, lijkt me ook niet dat je alleen maar in aandelen moet gaan. Spreiden is iets waar ik zoals bekend erg voor ben.

    En inderdaad, de afgelopen 10 jaar waren geen vetpot voor de wereld aandelenmarkten (MSCI World). Maar, heb je wel eens gekeken wat fondsbeleggers in aandelenfondsen hebben verdiend als groep?
  10. Hallo! 27 september 2010 19:34
    quote:

    BJL schreef:

    En inderdaad, de afgelopen 10 jaar waren geen vetpot voor de wereld aandelenmarkten (MSCI World). Maar, heb je wel eens gekeken wat fondsbeleggers in aandelenfondsen hebben verdiend als groep?
    Natuurlijk heb ik dat gedaan en vele fondsen die dicht tegen de MSCI Wereld Index zitten, hebben slecht gepresteerd. Spreiding over groei-, waarde-,smallcap- en EM fondsen leverde het beste resultaat op. Een goed gespreide obligatieportefeuille levert YTD ook meer op dan de MSCI Wereld Index. Het Pimco Diversified Income Fund komt YTD uit op +12,5%.
  11. [verwijderd] 27 september 2010 20:23
    quote:

    Global Selection schreef:

    [quote=BJL]
    En inderdaad, de afgelopen 10 jaar waren geen vetpot voor de wereld aandelenmarkten (MSCI World). Maar, heb je wel eens gekeken wat fondsbeleggers in aandelenfondsen hebben verdiend als groep?
    [/quote]

    Natuurlijk heb ik dat gedaan en vele fondsen die dicht tegen de MSCI Wereld Index zitten, hebben slecht gepresteerd. Spreiding over groei-, waarde-,smallcap- en EM fondsen leverde het beste resultaat op. Een goed gespreide obligatieportefeuille levert YTD ook meer op dan de MSCI Wereld Index. Het Pimco Diversified Income Fund komt YTD uit op +12,5%.
    Dat bedoelde ik niet. Er is (een groot) verschil tussen het gerapporteerde rendement van fondsen en het rendement van beleggers in die fondsen. Veel beleggers stappen in (thema) fondsen als de grootste stijging voorbij is (internet, grondstoffen, china, goud).

    Stug blijven zitten in de marktindex levert dan een beter resultaat op.

    MSCI wereld tracker vind ik overigens aan te raden als invulling voor het aandelen deel van een portefeuille, niet voor de hele portefeuille.

    Maar ook voor obligaties, grondstoffen, vastgoed kunnen de meeste beleggers beter een breed en goedkoop indexfonds kopen dan actief proberen te zoeken en switchen naar/tussen aktief beheerde beleggingsfondsen.
  12. Hallo! 28 september 2010 08:10
    quote:

    BJL schreef:

    Dat bedoelde ik niet. Er is (een groot) verschil tussen het gerapporteerde rendement van fondsen en het rendement van beleggers in die fondsen. Veel beleggers stappen in (thema) fondsen als de grootste stijging voorbij is (internet, grondstoffen, china, goud).
    Je wilt beweren dat beleggers in trackers dat niet doen? Trackerbeleggers zien de hype van tevoren aankomen?
  13. [verwijderd] 28 september 2010 08:14
    touche!

    overigens bij vanguard's indexfondsen is het verschil niet zo groot, daar zitten blijkbaar veel beleggers die blijven zitten en niet de hypes achterna lopen.

    maar het gaat mij ook niet zozeer om fondsen versus trackers, danwel om het passief gebruik ervan. een lange termijn verdeling kiezen en hieraan vasthouden. bij een passieve portefeuille past een indexfonds beter dan een aktief beleggingsfonds. zowel qua karakter, alsook qua lagere kosten.

    dus: een vaste portefeuille kiezen ipv elke periode op zoek naar het beste nieuwe beleggingsfonds.
  14. [verwijderd] 28 september 2010 10:27
    Erg bijzonder stukje.

    Grootbanken brengen de ETF's immers helemaal niet actief aan de man. Dat kan ook niet, want dan schieten ze zichzelf in de voet. Het zijn juist de beleggers die het gaan halen omdat ze snappen dat dit een goede keuze is.

    Simpelweg:
    Beleggingsfondsen worden VERKOCHT
    ETF's worden GEKOCHT

    Zoals steeds maar weer verteld wordt, is dat er fondsbeheerders zijn die het wel beter doen dan anderen. Wellicht lukt dat Dhr Huibers ook wel met zijn fondsen die nu bijna 1 jaar bestaan. Ik hoop dan dat dat over 10 jaar nog steeds zo is; uw kans daarop is ongeveer 1 op 50.

    Consistentie in performance is altijd het grote probleem; kijk alleen maar naar een icoon als OBAM en je weet direct waar het over gaat.

    Het feit dat ETF's transparanter zijn dan andere beleggingen zorgt ervoor dat meer onder de motorkap gekeken wordt dan bij traditionele beleggingsfondsen. Deze laatste doen de motorkap eenvoudigweg niet of nauwelijks open.

    Overigens leidt het gebruik van derivaten niet zomaar tot meer risico; onder UCITS-3 wordt een groot deel van de risico's al uitgebannen en daarbij hebben goede ETF-aanbieders een degelijk onderpand systeem (vaak 120% van de waarde) bij het gebruik van swaps.

    Waar ik het met Dhr Huibers eens ben is dat er (nog) meer transparantie mag komen, want sommige ETF's zijn wel degelijk risicovol, net als sommige traditionele beleggingsfondsen.

    PS Aan den lijve is met een V.
46 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 860,52 -0,56%
EUR/USD 1,0671 +0,25%
FTSE 100 7.887,39 +0,13%
Germany40^ 17.747,60 -0,50%
Gold spot 2.393,24 +0,58%
NY-Nasdaq Composite 15.601,50 -0,52%

Stijgers

EBUSCO...
+2,99%
WDP
+2,72%
Kendrion
+2,15%
Vopak
+2,12%
B&S Gr...
+2,11%

Dalers

ADYEN NV
-4,48%
JUST E...
-3,76%
ASMI
-3,16%
TomTom
-3,09%
BESI
-3,03%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links