Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
10 % ASR NEDERLAND 09 PERP
Volgen
Weet iemand wanneer we betaald krijgen uit deze tender? Nog niets ontvangen en ik wil herinvesteren op de dip in de coc markt.
De COC Markt. help mij even, Hoover. Heeft toch niets met Henk Krol te kaken?
hehe ... Coco (contingent convertible capital) Doet me altijd denken aan die mop ... Coco niet betalen, Coco abbonement.
Ik had vorige week al met Alex gebeld hierover en zij vertelde me dat het de 30e geregeld zou worden. Vandaag dus. Wrs vandaag uit je portefeuille (hoewel dat nu nog niet gebeurd is) en een paar dagen later je geld.
Geld van 7,25% (incl rente) staat op mijn Alex-rekening. De 10% zal dan wel snel volgen.
Jep de 10% inmiddels ook.
Limbabwaan schreef op 20 september 2014 20:41 :
@ Cosy, zou het verschil in de YTC berekening niet zitten in het wel of niet meerekenen van de meegekochte rente? Bijvoorbeeld als de meegekochte rente meegerekend wordt in de YTC berekening dan daalt de YTC.
@ WJ-12
Van ASR heb ik de hele bups waar een bod op is uitgebracht. Op zich wel mooi want zo zet ik ongerealiseerde koerswinst om in gerealiseerde koerswinst. Alledrie heb ik aangemeld voor verkoop. De floater die a pari wordt afgelost vind ik zelf de mooiste, want hield ik voor vrijwel onmogelijk dus het aanbieden is imo een no-brainer. De 10% en 7,25% stonden bij mij al langer op verkopen en dit bod valt samen met mijn al voorgenomen verkoop.
Het verschil in aanbeveling tussen Marcel Tak en Gijsbrecht K. van Dommelen zit in de risico perceptie en het zien van (on)mogelijkheden. Zelf voel ik me meer senang bij de aanbeveling van van Dommelen. Met name in prefs, USD genoteerd, zijn imo voldoende alternatieven die een betere YTC geven dan de ASR 7,25% geeft (of dit nu 2,2% of 2,7% of 3,1% YTC) is.
Zie vladeracken.nl/rendement-effectief-re... Van Dommelen gaat in op het verschil in berekening.
Heb even in bloomberg gezocht, maar die rendementsberekening van 'Van Dommelen' zit er helaas niet in.... rara : )
Eergisteren ook de aflossing voor de ASR 10% ontvangen. Toch lijkt het alsof ALEX een stuk of 5 rentedagen heeft ingepikt. Ik neem aan dat de rente t/m 30 september wordt betaald of geldt een andere datum?
Sparhans schreef op 2 oktober 2014 14:43 :
Heb even in bloomberg gezocht, maar die rendementsberekening van 'Van Dommelen' zit er helaas niet in.... rara : )
Ik heb erg gelachen om het artikel, nog nooit zoveel reken en denkfouten bij elkaar gezien ;-) Eerst komt hij met een onnavolgbare methode die dan ook nog weer een ander resultaat geeft dan die uit het eerdere artikel. Hij kon zijn eerdere redenering zelf blijkbaar niet meer volgen, maar waar het verschil nu precies zit kan hij ook niet goed uitleggen. Dan wordt hij iets slimmer en probeert het op basis van de cashflow, dan is het resultaat 2,66%. Wat dichter bij de waarheid zit en volgens hem eigenlijk ook de juiste methode is. Waarmee hij zelf toegeeft dat die eerdere methodes onzin zijn. Maar hij vergeet dan nog wel het rente op rente effect. Wat best veel uitmaakt bij zo'n hoog couponrendement. "Daar hebben wij hier maar even van afgezien, dat maakt de zaak alleen maar nog gecompliceerder." Geweldig!
Idd JRXS, creatief met getallen. Gaat helemaal nergens over, hoe durf je het uit te sturen.
Grappig, ik vond het juist een helder en voor de niet-econometristen cq -wiskundigen een goed te volgen verhaal.
Het bewijst maar weer dat rendement geen eenduidig begrip is.
RT2014 schreef op 3 oktober 2014 14:33 :
Het bewijst maar weer dat rendement geen eenduidig begrip is.
Als je er, zo als van Dommelen, weinig van begrijpt niet nee ;-) Hij zat met zijn berekening op basis van de kasstromen qua idee wel in de goede richting. Maar als je dan niet meerekent dat je de coupons kunt herinvesteren, dat scheelt zeker bij een high yielder een slok op een borrel. Vraag het Bloomberg of Excel en je krijgt echt een eenduidig antwoord.
Als het dus niet eenduidig is moet je maar kiezen voor één van de methodes. Ik kies dan maar vanuit het oogpunt van gemak en vertrouwen voor de =RENDEMENT functie van Excel.
Cosy schreef op 3 oktober 2014 15:46 :
Als het dus niet eenduidig is moet je maar kiezen voor één van de methodes.
Ik kies dan maar vanuit het oogpunt van gemak en vertrouwen voor de =RENDEMENT functie van Excel.
Rendement() is ook de juiste methode, die houdt rekening met het gegeven dat je de opbrengst (coupons+aflossing) niet in een keer krijgt. Een euro over 1 jaar is meer waard dan een euro over 2 jaar (we gaan even uit van positieve rente). Die euro over 1 jaar kun je immers een extra jaar herbeleggen ten opzichte van de euro over 2 jaar. Of andersom geredeneerd, de huidige prijs van 1 euro over 1 jaar is hoger dan die van 1 euro over 2 jaar. Stel je koopt op de coupondatum een obligatie met 5% coupon die over 2 jaar afloopt voor 1100 euro per 1000 (110%). Het effectief rendement is dan het het rendement waarbij de huidige waarde van 50 euro over 1 jaar + de huidige waarde van 50 euro over 2 jaar + de huidige waarde van 1000 euro over 2 jaar gelijk is aan 1100 euro. Daar is geen formule voor, Rendement() gokt de eerste keer en al naar gelang de uitkomst te hoog of te laag is gokt hij nog een keer. Net zo lang tot het klopt. Dat is basiskennis die iemand als van D. in ieder geval zou moeten beheersen.
@jrxs4all. ik voel dat je gelijk hebt maar de manier waarop je het beschrijft is, althans voor mij niet juist. heb zelf 25 jaar met rendementen gewerkt en ga er maar vanuit dat ik het snap. mijn probleem is echter dat ik ook niet in staat ben e.e.a begrijpelijk op te schrijven. daarom maar een rekenvoorbeeld. koop op 7/10/2014 1.000 5% obl. tegen 98% met een looptijd van 2 jaar= 980 (geen lopende rente omdat je op de coupondatum koopt) rendement is hier 6,09% waarom: cashflow = 7/10/2014 - 980 7/10/2015 + 50 welk bedrag in alle rendementsberekeningen weer wordt herbelegd tegen het rendement ten tijde van de aankoop = 6,09% 7/10/2016 + 50 coupon per 7/10/2015 7/10/2016 + 53,05 coupon die in 2014 werd betaald + 6.09 7/10/2016 + 1.000 hoofdsom. totale cashflow per 7/10/2016 = 1.103,05 dit bedrag wordt eigenlijk nooit gehaald daar de herbelegging a 6.09 niet haalbaar is, ook niet als de rendementen totaal onveranderd zijn gebleven. je gaat nl. op de curve van 2 naar 1 jaar. met deze bedragen gaat de formule voor rendementsberekening via try and error echter wel aan de slag. vandaar dat het "rendement" altijd een "benaderd rendement is" pff hoop dat het nog duidelijk is. bezit niet echt de gave van de pen om het nog duidelijker te maken. kan het wel veel ingewikkelder maken maar dan snap ik het zelf niet meer. kan me nog een cursus herinneren over renteberekeningen waar aan het begin werd gezegd, alle uitkomsten die wij hier berekenen zijn FOUT!
blijft een punt dat de gangbare methodes elkaar in normale omstandigheden elkaar niet veel ontlopen (met volgens mij vooral de verschillen vanuit de aannames tav herbeleggingsrendement, vooral tav couponnen). En bij de hier genoemde rendementen zaten de meeste dicht bij elkaar op >3%, terwijl die van Van Dommelen duidelijk lager waren. Mij boeit het overigens niet zoveel, en vind ik de rendementen achter de komma een soort schijnzekerheid van pensioenfondsen (heb ik gewerkt), actuarissen, accountants etc. Vaak worden ze ook gebruikt bij budgetten/prognoses etc, en als er verwachtingen inzitten, of aannames, dan kloppen ze eigenlijk sowieso en per direct niet meer. Maar denk ook bij rendementen per 31 dec. Wanneer die zijn uitgerekend zijn ze toch al niet meer te behalen, want de slotkoers is niet de biedkoers. En vaak ben je toch al dagen zo niet langer verder. En wat kan mij het schelen wat mijn 9-maandsrendement is per 30 sept, of het 7,2% of 7,45% (fictief) is, als de volgende dag het toch meestal weer een % hoger of lager staat. Voor mij betekent 7% behaald rendement meestal niet veel meer dan: ergens tussen 5 en 10%. En bij een YtC van een mogelijke belegging ben ik wel graag wat nauwkeuriger, maar dan nog is het in het genoemde geval gewoon: laag in de 3. Bij meer cijfers achter de komma moet je ook nadenken over je transactiekosten (welke rekening), te behalen bied/laat spreads, admin kosten van de rekening etc etc
Ik heb zelf geloof ik de discussie (mede nav mailcontact met de heer van Dommelen) tot stand gebracht en er, moet ik zeggen, van genoten. Ik was altijd in de veronderstelling dat er bij een rendementsberekening maar één juist antwoord kon zijn, maar dat ligt dus een ietsje anders blijkbaar.... Als variant op Zeurpietje's stelling "alle uitkomsten zijn fout" stel ik dan maar "alle uitkomsen zijn goed" en pik er maar een formule uit die mij redelijk goed lijkt en dat is de rendementsfunctie van Excel.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
860,71
-0,54%
EUR/USD
1,0671
+0,26%
FTSE 100
7.889,94
+0,16%
Germany40^
17.750,20
-0,49%
Gold spot
2.394,82
+0,65%
NY-Nasdaq Composite
15.601,50
-0,52%
Stijgers
Dalers