Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

Bard123 schreef:

Lijkt me een nogal zwakke basis een dergelijk idee af te doen als onhaalbaar. Dus je gelooft dat de hoeveelheid energie via het net, eindig is? Hoeveel kW kan ik dit jaar nog verbruiken? De belangrijkste beslissingen binnen een bedrijf worden vaak te snel afgedaan, terwijl men uren kan kletsen over de personeelsvereniging bv.

quote:

lookingcharts schreef:

Energie-doorvoer via het huidige stroomnet is idd. beperkt. De hoeveelheid energie die nodig is voor ons wagenpark is een veelvoud van ons huidige stroomverbruik.

Het zal vast wel mogelijk zijn dat 1% van de NL-ers zijn auto thuis oplaad, maar als je daar al over heen gaat riskeer je serieuze overbelasting.

Meest voor de hand liggend is een aantal oplaadpunten verspreidt over het land, soort van tankstations.

Maar de energie moet uiteindelijk wel ergens vandaan komen, en omdat het nu al moeilijk is om meer dan 10% van de huishoudens groen te krijgen kun je wel inzien hoe moeilijk het is als het wagenpark erbij komt. Dus dat betekent toch weer een X aantal kolen-/gas-/olie-/nucleaire centrales.

Ik vindt die electrische auto's mooi, en zeker de toekomst. Maar de benodigde energie zal zeker niet groen zijn. Misschien over 30/40jaar, als kernfusie van theorie naar praktijk gaat, maar voorlopig niet.

quote:

Bard123 schreef:

de energie opwekking zal de komende eeuw nog wel gemengd zijn, dus krijg je grijze en groene oplaadstations, lijkt me. Als ik berichten lees dat Amerika nu van de kerncentrales afwil, door het enorme aanbod aan alternatieve energie, dan zegt mij dat er genoeg aan staat te komen.

Ik geloof niet dat het stopcontact opraakt. Dan zie ik nog eerder een AEX van 123.

quote:

lookingcharts schreef:

[quote=Bard123]

Ik geloof niet dat het stopcontact opraakt. Dan zie ik nog eerder een AEX van 123.
[/quote]
Tussen willen en kunnen zit een wereld van verschil. Ze zullen denk ik liever beginnen met de olie-/gas gestookte centrales te beeindigen, ivm. de onafhankelijkheids-wens.

quote:

Bard123 schreef:

misschien moet jij je ogen opendoen om te zien dat ze al rijden en de massa-productie opgestart wordt.

Een stopcontact is overal, je hoeft dus niet meer in een tankstation naar het toilet, maar bv bij je favoriete restaurant. Of is die bij jou van hetzelfde nivo?

quote:

Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:

[quote=Bard123]
misschien moet jij je ogen opendoen om te zien dat ze al rijden en de massa-productie opgestart wordt.

Een stopcontact is overal, je hoeft dus niet meer in een tankstation naar het toilet, maar bv bij je favoriete restaurant. Of is die bij jou van hetzelfde nivo?
[/quote]

Er is een handjevol hybrides (auto's die voor 90% gewoon op fossiele brandstof rijden) en een enkele volelectrische auto (volledig onbetaalbaar en ver van echte massaproductie).

Aha, en jij denkt dat je gewoon je universele 230 --> 9V lader kunt gebruiken?

quote:

Bard123 schreef:

De prijs in europa heb ik nog niet kunnen vinden, maar ik las ergens dat hij 14.000 dollar kost.

quote:

plof@ schreef:

[quote=Bard123]
De prijs in europa heb ik nog niet kunnen vinden, maar ik las ergens dat hij 14.000 dollar kost.
[/quote]
Een golf GTI kost in de states ook zoiets.
Hier kost die 30.000 eur...

Overigens heeft jouw leaf een actieradius van max 160 km.

Ook heb ik gevonden dat het model fors meer gaat kosten dan een doorsnee C segment auto.

Een doorsnee C segment auto kost zo'n 20-25.000 eur nu.

Afgezien van al deze bezwaren is de infrastructuur ook nog helemaal niet klaar voor deze auto in grote getalen. Oplaadpunten, stroomcapaciteit etc.

Tenslotte ga ik nog even op zoek naar een Duits onderzoekje dat de vloer aanveegt met de eco vriendelijkheid van electrische auto's die jij klik en klaar zonder enige argumentatie wel telkens voor ogen hebt. Hoop dat ik het kan vinden..

quote:

plof@ schreef:

Elektrische auto’s verbruiken nog steeds wel energie. Deze energie, in de vorm van elektriciteit moet worden opgewekt. Deze energieopwekking veroorzaakt CO2 uitstoot. In het huidige Nederlandse elektriciteitsnet, hoofdzakelijk met gascentrales, wordt met een rendement van gemiddeld 42% gas omgezet in elektriciteit. Bij een voertuigefficiëntie van 85% is de energie-efficiënte van de hele keten van rijden op elektriciteit rond 35%. Dit is nog exclusief de verliezen die optreden bij snelladen en gaat ervan uit dat er geen grote verliezen optreden in de batterij (door in- of externe leegloop).

De efficiëntie van de huidige verbrandingsmotor zit daar (over de gehele keten) met 27% rendement niet heel ver vandaan. Ter vergelijk: als de gemiddelde auto 160 g/km uitstoot dan zal de elektrische auto in Nederland momenteel 110-120 gram CO2 per kilometer uitstoten. In het licht van de Europese norm van 130 g/km in 2015, is de CO2 uitstoot van elektrische auto’s dus niet spectaculair laag.

Bron vereniging Rai Juni 2009

quote:

Bard123 schreef:

en jij denkt dat de rest van de auto industrie achter blijft? Dit is de eerste, en wat de prijs gaat worden, eventueel met vrijstelling van alle belastingen die er maar te vinden zijn op auto's, is nog maar afwachten.
[/quote]
Ik gaf al eerder aan in de techniek te geloven maar niet in twee jaar, niet in grote aantallen op korte termijn en dat milieu problematiek die ik liever grondstoffen problematiek noem in mijn ogen niet door 1 wonderoplossing opgelost zal worden maar door een veelvoud van alternatieven waar electrische auto's er 1 van zijn.

[quote=Bard123]
luchtverontreiniging, bodemverontreiniging, bodemwaterverontreiniging, longziektes, kanker en geluidswallen.
[/quote]
Ik denk dat je de moderne verbrandingsmotor wel erg veel 'credit' toedicht. Wist je dat bij moderne auto's op temperatuur bij stabiele snelheden de lucht die eruit gaat schoner kan zijn dan die erin gaat..
[quote=Bard123]Ik snap de aversie niet die doorklinkt in sommige reacties.

quote:

Bard123 schreef:

daarmee onderstreep je mijn punt. Dus hoe groener ons elektriciteitsnet, hoe beter voor het milieu. Oud nieuws, lijkt me. Mijn verwachting is dat de hoeveelheid groene energie ieder jaar flink zal uitbreiden.

quote:

Bard123 schreef:

Mijn verwachting is dat de hoeveelheid groene energie ieder jaar flink zal uitbreiden.

quote:

plof@ schreef:

[quote=Bard123]
daarmee onderstreep je mijn punt. Dus hoe groener ons elektriciteitsnet, hoe beter voor het milieu. Oud nieuws, lijkt me. Mijn verwachting is dat de hoeveelheid groene energie ieder jaar flink zal uitbreiden.
[/quote]
Helemaal niet. Als de electra auto zoals jij stelt binnen 2 jaar fors terrein wint zal de groene energie productie juist nog ver achter blijven en zal het aandeel groene energie juist dalen en de electra auto dus 'viezer' maken.

quote:

plof@ schreef:

[quote=Bard123]
Mijn verwachting is dat de hoeveelheid groene energie ieder jaar flink zal uitbreiden.
[/quote]
Dat is inderdaad wel nodig ja.

"Het aandeel duurzaam in het binnenlandse energieverbruik is in 2008 toegenomen tot 3,4 procent. Bijna tweederde van het duurzame energieverbruik is afkomstig uit biomassa en ongeveer een derde uit windenergie."

quote:

Bard123 schreef:

Je focust je op het groene van de elektriciteit, terwijl dat nog maar een klein deel is van alle milieuvoordelen die deze auto heeft.

quote:

Bard123 schreef:

daarmee onderstreep je mijn punt. Dus hoe groener ons elektriciteitsnet, hoe beter voor het milieu. Oud nieuws, lijkt me. Mijn verwachting is dat de hoeveelheid groene energie ieder jaar flink zal uitbreiden.

quote:

Bard123 schreef:

[quote=plof@]
[quote=Bard123]
Mijn verwachting is dat de hoeveelheid groene energie ieder jaar flink zal uitbreiden.
[/quote]
Dat is inderdaad wel nodig ja.

"Het aandeel duurzaam in het binnenlandse energieverbruik is in 2008 toegenomen tot 3,4 procent. Bijna tweederde van het duurzame energieverbruik is afkomstig uit biomassa en ongeveer een derde uit windenergie."

[/quote]

nederland loopt ver achter op het gebied van alternatieve energie vanwege onze gasvelden, dat is geen redelijk vergelijk.

quote:

Xdarwin schreef:

[quote=Bard123]
[quote=fintech]
De voor- en nadelen van elektrisch rijden.

1. Elektrisch rijden heeft voordeel voor het klimaat, de automobilist en zelfs de leefomgeving. De voordelen zijn erg groot.

Nou nee dus. Je rijdt schoon dat is prettig in je direte leefomgeving. Maar de CO2 uitstoot, nodig om de stroom voor de accu's te produceren moet opgewekt worden door de elektriciteitscentrale.

Sorry Fintech,
Maar ik vind dat je er volkomen naast zit, en zelfs nog veel erger dat je alles op een grote hoop gooit, daarom nog even de voordelen;
Schone/electrische auto's betekenen;

- dat er GEEN uitstoot van schadelijke stoffen in de DIRECTE leefomgeving van de mens is.
- dat er aan de (stille) snelwegen gebouwd kan worden. (Wat zal dat voor gigantische financiele baten opleveren?)
- dat men zelf kan kiezen wat voor soort opgewekte eletriciteit je gebruik.
Opwekking van de electriciteit kan ook op vele niet vervuilende manieren zoals zonne-, getijde-, windenergie enz. en, hopelijk kan dan eenieder zelf kiezen zonder afhankelijk te zijn van de energiemachthebbers. (zie de Enron schandalenfilms over energiemanipulatie en schaarste creatie)
Persoonlijk denk ik mijn kinderen te laten fietsen om de electriciteit op te wekken voor een dagje uit.
- dat er altijd nieuwe zwakke schakels blijven ontstaan zoals nu de opslag(accu) is maar dat met intellect, geld en prestige de belangrijkste problemen aangepakt kunnen worden omdat het grote geld en intellect er dan wel interesse voor hebben. (innige relatie tussen oliemaatschappijen en autofabrikanten wordt aangepakt)
- dat de grootste nieuwe klanten niet Europa of Amerika zijn maar India en China waar het een crusiale rol zal spelen in hun leefomgeving. De rol van groene energie zal in deze landen, al dan niet met onze inzet, ook letterlijk van levensbelang worden voor ons. (de macht van de grote getallen.)
- dat andere keuzen dan electrisch energie, die er m.i. alleen zijn vanwege markt- cq machtsbelangen, gepasseerd worden. (uniformiteit en niet weer 10 verschillende soorten zoals het geval was bij bijv. de opladers van telefoontoestellen)
- Dat de overheden meer moet doen en millieu eisen gaat stellen bij uitbesteding.
Het onderhoud van bussen en treinen laat immers sinds het privatiseren meer dan te wensen over. (zie de treinongelukken in Engeland en de gebreken van de bussen in Nederland)

Tenslotte.
-Er zullen altijd knel- verbeterpunten blijven.
-De kostprijs constant bij vergelijkingen met groene energie halen is achterhaald en oneerlijk.
Wordt in de kostprijs immers vervuiling, ziekte- of schoonmaakkosten verrekend? neen dus!
-Probeer het echt mondiaal te zien, zoals Scheer uit Duitsland met zonne-energie, want al dat halfslachtige werkt echt niet met de keuzen waar de wereld nu voor staat. (econimisch en ecologisch)
Geen enkele staatssubsidie meer voor autobedrijven die niet volledig en direct over willen gaan op productie van electrische auto's.
-Geen geneuzel meer over asobakken of andere futiliteiten.
-Hoe eerder hoe beter, samen uit samen thuis, in een electrische auto en het zal/mag wat mij betreft wel wat kosten.