Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Deflatie

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
89 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
[verwijderd]
1
als je de laatste tijd de inflatiecijfers zo bekijkt ziet het er naar uit dat we deflatie krijgen. De meeste van ons (waaronder ik) hebben dit nog niet eerder meegemaakt. Wat denken vooral de oudere beleggers wat dit voor invloed zal hebben op de economische ontwikkelingen op korte/middenlange termijn ?
[verwijderd]
1
quote:

blaaskaak schreef:


als je de laatste tijd de inflatiecijfers zo bekijkt ziet het er naar uit dat we deflatie krijgen. De meeste van ons (waaronder ik) hebben dit nog niet eerder meegemaakt. Wat denken vooral de oudere beleggers wat dit voor invloed zal hebben op de economische ontwikkelingen op korte/middenlange termijn ?


google op kondratieff..
[verwijderd]
0
hyperflatie wordt altijd voorafgegaan door deflatie.
Wees verstandig met je centjes, voor je het weet betaal je 10 euro voor een halfje wit
[verwijderd]
0
Denk dat de ECB nog niet aan de rente knoppen durft te draaien --> gevolg straks is het te laat; hele hoge inflatie

Steek je nu in de schulden en koop grondstoffen! (geen witbrood,dan kan je lang niet naar het toilet ;) )

klassiek gevalletje
[verwijderd]
0
Hyperinflatie geloof ik alleen in, in geval van oorlog. Nou zou het me niet verbazen als die binnen een jaar of 5 om de hoek komt kijken. Wel interessant die Kondratieff theorie. Zeker in combinatie met de lange beren en stieren theorie. Thx for the tip!
[verwijderd]
0
quote:

ko? Nein!! schreef:


Denk dat de ECB nog niet aan de rente knoppen durft te draaien --> gevolg straks is het te laat; hele hoge inflatie

Steek je nu in de schulden en koop grondstoffen! (geen witbrood,dan kan je lang niet naar het toilet ;) )

klassiek gevalletje



Dat zou wel de actie van de Chinezen verklaren
[verwijderd]
0
quote:

blaaskaak schreef:


[quote=ko? Nein!!]

Steek je nu in de schulden en koop grondstoffen! (geen witbrood,dan kan je lang niet naar het toilet ;) )

klassiek gevalletje

[/quote]

Dat zou wel de actie van de Chinezen verklaren


Als je kijkt voor de crisis naar de prijzen en de schaarste die kan heersen bij een hard lopende economie kun je beter op de feiten vooruit lopen; grondstoffen zijn strategisch en leveren in een LT scenario veel op. Of de crisis nou een of twee jaar duurt maakt niet uit bij een inlfatie scenario. Niet voor niets dat de VS toenadering tot China zoeken, die worden de toekomstige leiders.
[verwijderd]
0
quote:

blaaskaak schreef:

ziet het er naar uit dat we deflatie krijgen.


Liever vandaag dan morgen.

Zelfde of minder geld betalen en steeds meer daarvoor krijgen.

Ruud100
0
quote:

blaaskaak schreef:


als je de laatste tijd de inflatiecijfers zo bekijkt ziet het er naar uit dat we deflatie krijgen. De meeste van ons (waaronder ik) hebben dit nog niet eerder meegemaakt. Wat denken vooral de oudere beleggers wat dit voor invloed zal hebben op de economische ontwikkelingen op korte/middenlange termijn ?


De economie krimpt op dit moment met 4 a 5% op jaarbasis. Merkt je niks van, net als wanneer de economie met 2% groeit.

Merk je wat van 3% inflatie? Weinig. Enige dat opvalt is verschil in prijs van bijv benzine en groenten. Maar die fluctuaties staan nou net weer helemaal los van de inflatie en zijn gebaseerd op seizoen of de volatiele olieprijs.

Omdat 2 of 3 % inflatie ook nauwelijks merkbare invloed op langetermijn ontwikkelingen heeft verwacht ik van 1 a 2 % deflatie ook geen invloed.

Het is juist andersom. Juist de economische ontwikkeling veroorzaakt inflatie of deflatie.

We weten hoe de inflatie werkt: Schaars personeel wil meer loon of vertrekt, produktiekosten stijgen, prijzen stijgen.

Deflatie zal wel zo iets zijn als duur personeel wordt ontslagen en vervangen door goedkopere krachten, kosten dalen, prijzen kunnen wat omlaag.

Gr
Ruud
[verwijderd]
0
quote:

Ruud100 schreef:


[quote=blaaskaak]
als je de laatste tijd de inflatiecijfers zo bekijkt ziet het er naar uit dat we deflatie krijgen. De meeste van ons (waaronder ik) hebben dit nog niet eerder meegemaakt. Wat denken vooral de oudere beleggers wat dit voor invloed zal hebben op de economische ontwikkelingen op korte/middenlange termijn ?
[/quote]

De economie krimpt op dit moment met 4 a 5% op jaarbasis. Merkt je niks van, net als wanneer de economie met 2% groeit.

Merk je wat van 3% inflatie? Weinig. Enige dat opvalt is verschil in prijs van bijv benzine en groenten. Maar die fluctuaties staan nou net weer helemaal los van de inflatie en zijn gebaseerd op seizoen of de volatiele olieprijs.

Omdat 2 of 3 % inflatie ook nauwelijks merkbare invloed op langetermijn ontwikkelingen heeft verwacht ik van 1 a 2 % deflatie ook geen invloed.

Het is juist andersom. Juist de economische ontwikkeling veroorzaakt inflatie of deflatie.

We weten hoe de inflatie werkt: Schaars personeel wil meer loon of vertrekt, produktiekosten stijgen, prijzen stijgen.

Deflatie zal wel zo iets zijn als duur personeel wordt ontslagen en vervangen door goedkopere krachten, kosten dalen, prijzen kunnen wat omlaag.

Gr
Ruud



Klinkt logisch dit. Het is natuurlijk ook zo dat de inflatie voor lage inkomens al decennia lang hoger is als voor de hoge inkomens. Dat komt doordat de vaste lasten al jaren harder stijgen als de prijzen van luxe artikelen. Logischerwijs besteden mensen met een hoog inkomen meer aan luxe artikelen als mensen met een laag inkomen.
HJ deTuinman
1
quote:

Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:


[quote=blaaskaak]ziet het er naar uit dat we deflatie krijgen.
[/quote]

Liever vandaag dan morgen.

Zelfde of minder geld betalen en steeds meer daarvoor krijgen.




En dan toekijken hoe de economie verder in elkaar stort en wachten tot je ontslagen wordt, danwel jouw bedrijf failliet gaat?
Ik vind die vraag helemaal niet zo gek, deflatie ligt voor de hand en voor de korte termijn misschien niet zo'n probleem. Maar houdt toch maar rekening met een volkomen uit de hand lopende inflatie op langere termijn, met alle vervelende gevolgen vandien!

Groet HJ.
[verwijderd]
0
quote:

HJ deTuinman schreef:


[quote=Mij Krijgen Ze Niet Klein]
[quote=blaaskaak]ziet het er naar uit dat we deflatie krijgen.
[/quote]

Liever vandaag dan morgen.

Zelfde of minder geld betalen en steeds meer daarvoor krijgen.


[/quote]

En dan toekijken hoe de economie verder in elkaar stort en wachten tot je ontslagen wordt, danwel jouw bedrijf failliet gaat?
Ik vind die vraag helemaal niet zo gek, deflatie ligt voor de hand en voor de korte termijn misschien niet zo'n probleem. Maar houdt toch maar rekening met een volkomen uit de hand lopende inflatie op langere termijn, met alle vervelende gevolgen vandien!

Groet HJ.



De enigen waar inflatie goed voor is zijn diegenen (overheid voorop) die de stijgende prijzen kunnen afwentelen op anderen en wiens salaris meegaat met de inflatie.


Voor alle anderen (die stijgingen dus niet kunnen afwentelen) is deflatie een Godsgeschenk. En zelfs al komt er daarna een gierende inflatie dan is de kans groot dat voor hen de nadelen daarvan ruimschoots opwegen tegen de voordelen van eerdere deflatie.

[verwijderd]
1
quote:

Ruud100 schreef:


Omdat 2 of 3 % inflatie ook nauwelijks merkbare invloed op langetermijn ontwikkelingen heeft verwacht ik van 1 a 2 % deflatie ook geen invloed.


Dat zou waar zijn als inflatie een lineaire invloed heeft. Echter, deflatie is (een symptoom van) iets totaal anders dan inflatie.
[verwijderd]
0
quote:

Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:


Voor alle anderen (die stijgingen dus niet kunnen afwentelen) is deflatie een Godsgeschenk. En zelfs al komt er daarna een gierende inflatie dan is de kans groot dat voor hen de nadelen daarvan ruimschoots opwegen tegen de voordelen van eerdere deflatie.

Een geschenk? Ja heerlijk alle prijzen in een dalende spiraal. Totdat jouw werkgever ook besluit dat hij mee moet gaan om overeind te blijven. Geen loondaling? ok dan maar ontslag.

Of een overheid die niet mee kan omdat belasting-inkomsten jaar op jaar dalen, en de schulden steeds zwaarder beginnen te wegen.

Consumenten die aankopen blijven uitstellen, waarom nu kopen als je over een halfjaar een betere deal krijgt. Niemand die nog uberhaupt een huis durft te kopen, bedrijven die wachten met investeringen.

De jaren na 1929 was er forse deflatie, dat was waarschijnlijk de tijd waarin jij geleefd had willen hebben, oh die goede oude tijd. Dit scenario lag wel op tafel, dat is wat de centrale banken uit man en macht hebben proberen te voorkomen door met goedkoop geld te strooien.
[verwijderd]
3
Deflatie speelt ons al enkele jaren parten en iedereen is betrokken en heeft er last van.
Niet zozeer de salarissen die dalen, hoewel zo hier em daar lees je al over nieuwe en lager CAO's en over looninlevering.
De huidige deflatie is veel geniepiger, namelijk de daling van bestaande waarde in huizen, gronden, aandelen, pensioenen, spaar polissen etc.
Dus ook de waarden van bedrijven die winst genereren zijn veel goedkoper geworden en zeker als de schuld is toegenomen. Wellicht zijn veel bedrijven niet meer solvabel door toegenomen waardedaling.
Zelfs de overheden deflateren met hun enorme schulden opbouw, de meesten overheden zijn nu insolvabel en bezitten eigenlijk geen overwaarde meer.
Wat is een overheid nog waard als de schulden hoger zijn dan de bezittingen?
De waarde van iets is namelijk het geld wat een ander ervoor wil geven.
Zo kan het gebeuren dat je een insolvabel bedrijf kan kopen voor 1 euro.
Deflatie kan ook niet bestreden worden door overheden, ze staan helemaal machteloos met hun geldmachines en het rentewapen.
Voor de consumenten kan deflatie (tijdelijk) heel plezierig zijn, het geld krijgt immers meer koopwaarde.
Helaas is dit maar tijdelijk omdat bedrijven met gelijkblijvende kosten moeten produceren tegen steeds lagere opbrengsten, wat natuurlijk niet vol te houden is.
Deze bedrijven gaan langzaam failliet en zullen het personeel moeten ontslaan, mits deze bereid zijn om met minder salaris genoegen te nemen wat natuurlijk hun koopkracht zal aan tasten.
Omdat de consumenten alle onnodige luxe niet meer zullen kopen zullen deze bedrijven als eerste geraakt worden.
De bedrijven in eerste levensbehoeften zullen zich het langst blijven handhaven inclusief de prijzen omdat eten het allerlaatste is waar mensen op willen bezuinigen.
Het inleveren van salaris zal voorlopig niet gebeuren met ons ingewikkelde systeem van premieheffing, ww, wao, hypotheken, belasting en pensioenvoorzieningen en niet te vergeten onze vakbonden die allemaal meer geld nodig zullen hebben en zeker niet willen inleveren.
Ook is ons systeem gebaseerd op groei en inflatie en zijn de huidige maatregelen daar op gebaseerd, met deflatie hebben onze beleidsmakers geen enkele ervaring.
De overheid heeft in de huidige fase al zijn krediet al verspeelt en de zaak alleen maar verergerd en staat nu vleugellam en met veel hoop toe te kijken of de markt zoals het altijd was weer zal herstellen.
Een deflatoire spiraal is eigenlijk of zelfs niet te stoppen door overheden of door banken omdat de oorzaak overvloedig krediet is geweest, namelijk het op souperen van onze toekomstige verdiensten.
We zullen de hele rit van saneringen en het bijstellen van waardes moeten uitzingen voordat we weer opnieuw kunnen beginnen.
In het ergste geval kan zelfs het huidige monetaire systeem bezwijken.
Iedereen mag hopen dat ik er naast zit.
gr.fes










[verwijderd]
0
mss waren de waardes van verschillende vermogenstitels de afgelopen 10 - 15 jaar veels te hoog dan dat men mocht verwachten op basis van historische gegevens.

Ondanks alle technologie zijn we al geheel niet in staat om infla of defla te sturen. Oorzaak is ons allen bekend. Ik citeer "Greed and fear"

Op dit moment is de meerderheid van de bevolking in de fear fase. Met als blok aan het been de berg schulden die afgelost moet worden dan wel geherfinancieerd moet worden.

Persoonlijk verwacht ik geen "hyperinflatie" dat is alleen mogelijk als je de bevolking het geld als handje contantje geeft. De geldinjecties heeft de acute geldnood van de bank ingelost. Geld dat nooit meer terugkomt.


[verwijderd]
1
quote:

Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:


[quote=HJ deTuinman]
[quote=Mij Krijgen Ze Niet Klein]
[quote=blaaskaak]ziet het er naar uit dat we deflatie krijgen.
[/quote]

Liever vandaag dan morgen.

Zelfde of minder geld betalen en steeds meer daarvoor krijgen.


[/quote]

En dan toekijken hoe de economie verder in elkaar stort en wachten tot je ontslagen wordt, danwel jouw bedrijf failliet gaat?
Ik vind die vraag helemaal niet zo gek, deflatie ligt voor de hand en voor de korte termijn misschien niet zo'n probleem. Maar houdt toch maar rekening met een volkomen uit de hand lopende inflatie op langere termijn, met alle vervelende gevolgen vandien!

Groet HJ.

[/quote]

De enigen waar inflatie goed voor is zijn diegenen (overheid voorop) die de stijgende prijzen kunnen afwentelen op anderen en wiens salaris meegaat met de inflatie.

Voor alle anderen (die stijgingen dus niet kunnen afwentelen) is deflatie een Godsgeschenk. En zelfs al komt er daarna een gierende inflatie dan is de kans groot dat voor hen de nadelen daarvan ruimschoots opwegen tegen de voordelen van eerdere deflatie.



je snapt er vrij weinig van.

Deflatie aanstaat door vraaggebrek/aanbodoverschot. De prijzen gaan omlaag om de teruglopende omzetten op te vangen. de winstgevendheid van ondernemen neemt af, faillisementen nemen toe.
Deze spiraal verstrekt zichzelf. Verder worden bestaande schulden relatief groter. Dus de problemen op dat gebied nemen toe en toe. (ao hypotheken etc)
Wie zijn daar de dupe van? de banken, maar de banken mochten/mogen/kunnen niet failliet gaan, de overheid heeft zich min of meer garant gesteld. Dus de nu al volledig uit de klauwen gelopen staatsschulden lopen nog meer op. Dus de overheid zal moeten bezuinigen/hogere belastingen heffen, wat de economie nog meer zal laten krimpen.

tel uit al je "winst"
[verwijderd]
1
quote:

De Pareltjeszoeker schreef:


mss waren de waardes van verschillende vermogenstitels de afgelopen 10 - 15 jaar veels te hoog dan dat men mocht verwachten op basis van historische gegevens.

Ondanks alle technologie zijn we al geheel niet in staat om infla of defla te sturen. Oorzaak is ons allen bekend. Ik citeer "Greed and fear"

Op dit moment is de meerderheid van de bevolking in de fear fase. Met als blok aan het been de berg schulden die afgelost moet worden dan wel geherfinancieerd moet worden.

Persoonlijk verwacht ik geen "hyperinflatie" dat is alleen mogelijk als je de bevolking het geld als handje contantje geeft. De geldinjecties heeft de acute geldnood van de bank ingelost. Geld dat nooit meer terugkomt.



fear? Ik zie vooral onwetendheid en het idee dat het uiteindelijk wel weer goed komt.
[verwijderd]
1
quote:

De Pareltjeszoeker schreef:




Persoonlijk verwacht ik geen "hyperinflatie" dat is alleen mogelijk als je de bevolking het geld als handje contantje geeft. De geldinjecties heeft de acute geldnood van de bank ingelost. Geld dat nooit meer terugkomt.



Hyperinflatie krijg je inderdaad als je het geld gratis gaat weggeven, waar nu absoluut geen sprake meer van is.
De banken zijn bezig met een overlevingsstrijd en geven alleen nog maar krediet als zij er 100% van overtuigd zijn dat het terugbetaald wordt.
De rest van het geld dat zij krijgen of lenen van de overheid tegen nominale waarden gebruiken ze zelf ter versterking van het eigen vermogen door de velen afschrijvingen die zij moeten doen.
Even dacht ik ook dat een hyperinflatie een kans zou krijgen. Helaas lukt het de overheden niet om het geld wat zij beschikbaar stelden in de reële economie te krijgen en gaan de waardedalingen gewoon door, het een versterkt het ander.
Voor hyperinflatie zou het geld spreekwoordelijk als manna uit de hemel moeten vallen, gratis en voor iedereen, helaas betekend dat ook het einde van het huidige monetaire systeem.
Er moest een keuze gemaakt worden tussen inflatie en deflatie.
In eerste instantie werd het geld in rap tempo weer goedkoop gemaakt omdat het altijd goed werkte.
Ben Bernanke bracht de rente heel snel naar 0,25%, maar de markt was hem voor en de negatieve deflatie spiraal werkte al....schaak mat.
De vernietigende werking van deflatie doet zijn werk en de geldinjecties van de overheden hebben de crisis alleen maar erger gemaakt door nog meer schulden te injecteren, want schuld heeft een kostenplaatje die bovenop de reeds bestaande schuldenlasten komt.
Er is nu niemand meer bereid zich dieper in de schulden te steken in een neer gaande markt. Ook is er niemand bereid geld uit te lenen zonder absolute zekerheid dat hij het terug krijgt.....en als er wel uitgeleend wordt, dan tegen hogere rentes.
Volgens mij moeten de banken nu ook met bergen cash zitten van spaarders die ze bij gebrek aan gezonde projecten maar in veilige overheidsobligaties
stoppen. Ook worden de goedkope kredieten die zij krijgen van de CB's voor 1% rente niet altijd in de markt gezet maar weer uitgeleend aan overheidsobligaties tegen 1.4% rente.....winst verzekerd voor banken en veilig (nog wel!).
gr.fes









89 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX doet stap terug

09:13 De aandelenbeurs in Amsterdam deed maandag een stap terug. Ook de andere Europese beurzen stonden in het ro... 3

    Indices

    AEX 573,76 -0,64%
    EUR/USD 1,0982 -0,32%
    Germany30^ 12.330,60 -1,10%
    Gold spot 1.518,72 +0,13%
    LDN100-24h 7.296,41 +0,09%
    NY-Nasdaq Composite 8.117,67 -0,80%
    US30# 26.888,73 -0,15%

    Stijgers

    UNILEVER
    +1,13%
    Air Fr...
    +1,06%
    TomTom
    +0,77%
    Wolter...
    +0,50%
    Neways
    +0,50%

    Dalers

    Arcelo...
    -6,20%
    OCI
    -5,26%
    Fugro
    -3,61%
    ALTICE...
    -3,45%
    ABN AM...
    -3,24%

    Nieuws Forum Meer»

    (3)

    crookje op 23-sep-19 11:33
    (12)

    erjee-ff op 23-sep-19 11:30
    (4)

    Bowski op 23-sep-19 11:28
    (2)

    FORT1944 op 23-sep-19 11:26
    (28)

    Japio_ op 23-sep-19 11:25

    Column Forum Meer»

    (39)

    Gwen88 op 23-sep-19 11:49
    (1)

    rekeozsejtlerap ed op 23-sep-19 10:30
    (2)

    Just lucky op 23-sep-19 09:30
    (89)

    shortie op 23-sep-19 00:46
    (2)

    pietje01puk op 21-sep-19 16:10