Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Koffiekamer – AEX – 14/4 Kansberekening!

57 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 13 april 2009 01:00
    quote:

    jkoets schreef:

    Spijtig heren en dames dat er al een draad is geopend voor 14 april. Ik ben hier voor gevraagd en heb daar ook mijn tijd in gestoken. Door omstandigheden is dit fout gegaan en ik kan ook niet verklaren waarom dit zo is gegaan.

    Ik vind dit echter niet zo leuk. Het kost mij aardig wat tijd om over deze materie te schrijven. Ik ben slechts beperkt op de hoogte van beleggen. Het lijkt mij dan ook verstandig dat in de toekomst personen de dagdraad openen die wel verstand hebben van beleggen.

    Schoenmaker blijft bij de leest, is daar een sprekend voorbeeld van. Ik heb het in ieder geval geprobeerd en mijn medewerking willen verlenen.

    Gr. Jos
    Allereerst mijn waardering voor het schrijven van een dagopening! Daarvoor een AB'tje
    Blijkbaar is dit een dubbele nieuwe dagopening geworden.

    Natuurlijk vervelend als je daar veel werk aan hebt gehad, maar ik zou er toch maar niet te zwaar aan tillen.
    Kan tenslotte eens gebeuren, nietwaar?

    Zelf heb ik (ook) niet genoeg kennis van de beurs en zou ook niet weten hoe een stukje daarover te schrijven.
    Zou toch alleen maar onzin zijn denk ik....

    Maar wie heeft wel echt verstand van beleggen? Ik heb een aantal adviezen opgevolgd van mensen die er echt verstand van hebben (hadden) en die het compleet verkeerd hadden gezien! Dus echte kenners die er verstand van hebben, bestaan die?

    Ik weet echter wel dat je niet 100% zeker kan zijn wat de beurs gaat doen. De beurs is meestal onvoorspelbaar. Althans dat is tot nog toe mijn ervaring.

    Ten slotte, iemand die echt een kenner is en weet wat de beurs doet, post hier niet op het forum.
    Die geniet van zijn (steeds groter wordende) rijkdom in zijn kapitale villa....
  2. [verwijderd] 13 april 2009 09:14
    quote:

    jkoets schreef:

    Spijtig heren en dames dat er al een draad is geopend voor 14 april. Ik ben hier voor gevraagd en heb daar ook mijn tijd in gestoken. Door omstandigheden is dit fout gegaan en ik kan ook niet verklaren waarom dit zo is gegaan.

    Ik vind dit echter niet zo leuk. Het kost mij aardig wat tijd om over deze materie te schrijven. Ik ben slechts beperkt op de hoogte van beleggen. Het lijkt mij dan ook verstandig dat in de toekomst personen de dagdraad openen die wel verstand hebben van beleggen.

    Schoenmaker blijft bij de leest, is daar een sprekend voorbeeld van. Ik heb het in ieder geval geprobeerd en mijn medewerking willen verlenen.

    Gr. Jos
    Beleggen is niet zonder risico. OpenTV is in 2000 als een raket gelanceerd van 100 dollar naar 240 dollar in de daghandel.
    Die raket of Apollo, hoe je het ook kunt noemen, is daarna aan zijn terugreis begonnen naar 10 dollar op 31/12/2000 en verder ontlucht in 2003 tot $0,70.
    Een klassiek koersdrama.
  3. [verwijderd] 13 april 2009 10:57
    De bijdrage vertelt niets nieuws aan beleggers die een beetje statistiek kennen: het verhaal had net zo goed kunnen gaan over IQ verdeling, een dobbelspelletje of een muizenpopulatie.

    Beleggers die niets of weinig van statistiek weten begrijpen het verhaal niet of interpreteren het verkeerd: wat is nou standaarddeviatie?? wat is kans??.

    Beleggers die er meer van weten gruwelen denk ik van de populistische vertolking.

    Van/Voor de jongens van de praktijk, geen gezeik iedereen rijk:
    25yearsofprogramming.com/blog/2007041...

  4. [verwijderd] 13 april 2009 11:01
    quote:

    ffff schreef:

    De beredenering dat je 50% kans hebt op een stijging als je een aandeel koopt, klopt als een bus. Echter bij verlies zal blijken dat hetzelfde percentage stijging niet voldoende is om dit verlies goed te maken! Indien een aandeel met 20% daalt, moet deze weer 25% stijgen om op de uiteindelijke aankoopkoers te komen. Peter

    Je redenatie is gewoon (m.i.) fout Peter.

    Voorbeeld: er zijn ergens 3 liften en één gaat er stuk.
    Als die gerepareerd is heb je dan plotseling 50% méér capaciteit gekregen ?

    Mvg Peerke

  5. [verwijderd] 13 april 2009 11:17
    quote:

    TA-Libra schreef:

    Je redenatie is gewoon (m.i.) fout Peter.

    Voorbeeld: er zijn ergens 3 liften en één gaat er stuk.
    Als die gerepareerd is heb je dan plotseling 50% méér capaciteit gekregen ?

    Mvg Peerke
    Speciaal voor jou Peerke om het Pasen door te komen:

    Stel jij en ik staan voor de 3 liften en alleen ik weet welke lift van de 3 stuk is. Jij stapt in een lift. Net voordat je op de knop drukt vraag ik je: weet je zeker dat je hier in wilt gaan? Ik open de deur van een andere lift, druk op de knop en hij gaat omhoog. Nu zijn er dus nog twee liften op de begane grond.

    Wat doe je? Je blijft in de lift staan die je eerder had gekozen? Of pak je andere lift?
  6. [verwijderd] 13 april 2009 11:32
    quote:

    ester schreef:

    [quote=TA-Libra]
    Je redenatie is gewoon (m.i.) fout Peter.

    Voorbeeld: er zijn ergens 3 liften en één gaat er stuk.
    Als die gerepareerd is heb je dan plotseling 50% méér capaciteit gekregen ?

    Mvg Peerke
    [/quote]

    Speciaal voor jou Peerke om het Pasen door te komen:

    Stel jij en ik staan voor de 3 liften en alleen ik weet welke lift van de 3 stuk is. Jij stapt in een lift. Net voordat je op de knop drukt vraag ik je: weet je zeker dat je hier in wilt gaan? Ik open de deur van een andere lift, druk op de knop en hij gaat omhoog. Nu zijn er dus nog twee liften op de begane grond.

    Wat doe je? Je blijft in de lift staan die je eerder had gekozen? Of pak je andere lift?

    Jou kennende zou ik direct de andere lift nemen.
    Weee je gebeente als je me bij de neus nam.:-)

    Mvg Peerke
  7. [verwijderd] 13 april 2009 13:04
    quote:

    ffff schreef:

    De kans op een stijging van 50 procent na aankoop, klopt echt niet " als een bus". Die kans hangt af van het beursklimaat, van de sector waarin je belegt, van al of niet net uitbetalen van dividend.
    Kortom: Die kans kan evenzogoed 10 procent dan wel 90 procent zijn.
    Echter, dat weet je niet van tevoren. Dus is het wel redelijk om kans op 50% te stellen (zeker op korte termijn).

    En inderdaad, de normale verdeling gaat niet op voor aandelen. Precieze schattingen van risico zijn dus ook niet te geven, maar wel kun je ruwweg stellen dat een aandelen met een hogere volatiliteit waarschijnlijk riskanter is dan een aandeel met een lagere volatiliteit. Alhoewel het profiel van een onderneming ook kan veranderen natuurlijk (door overnames, afgekeurde producten, rechtszaken etc.etc.).

    Voor (bedrijfs)obligaties is het geen goede maatstaf. Het risico is daar erg scheef verdeeld. Zeg ruwweg 95% kans op een klein rendementje in een maand, en 5% kans op een hele grote koersdaling (verslechtering kredietwaardigheid, faillissement, liquiditeitscrisis).

    Wat Jos beschreef is standaard literatuur voor studenten en nu ook voor adviseurs. En ook een van de bouwstenen waarop het risk management (VaR) van veel beleggers / banken is gebaseerd. Afgelopen periode heeft wel aangetoond dat het in extreme situaties niet bruikbaar is.

    't Is een open deur om te zeggen dat rendementen niet normaal verdeeld zijn en risico op extreme uitslagen veel hoger is dan je zou verwachten (black swans). Interessanter is om te discussieren over wat een betere beschrijving van risico / rendement dan wel is.
  8. [verwijderd] 13 april 2009 13:13
    quote:

    TA-Libra schreef:

    Jou kennende zou ik direct de andere lift nemen.
    Weee je gebeente als je me bij de neus nam.:-)

    Mvg Peerke
    Goedzo. Het probleem staat bekend als het Monty Hall Problem. Je denkt intuitief dat het niets uitmaakt: er zijn nog twee liften over en 1 daarvan is stuk, dus je hebt 50% kans dat je in de kapotte stapt. Toch kun je beter de andere lift nemen dan je aanvankelijk in zou willen stappen. De kneep zit em in het feit dat ik weet welke lift stuk is en je moet laten zien welke niet stuk is.

    Monty Hall gaat over 3 deuren (Willem Ruis show) en achter 1 deur staat een duur kado, achter de andere twee een geit of iets dergelijks. Wellicht toepasbaar in de beleggerswereld, maar daarover heb ik nog nooit iets gelezen. Genoeg info te vinden op het web, inclusief spelletjes waarin je kansen duidelijk worden.
  9. forum rang 6 marique 13 april 2009 13:35
    quote:

    jkoets schreef:

    Pas vorig jaar leerde ik in een verplichte WFT cursus beleggen dat er veel meer komt kijken bij beleggen. Zo ook het berekenen hoeveel procent een aandeel / beleggingsfonds daadwerkelijk kan stijgen of dalen. Het betreft hier dan de standaarddeviatie, waarbij rekening wordt gehouden met de historische rendementen. Hoe groot is de kans dat een bepaald verschijnsel zich voordoet. [/quote]

    [quote=BJL]
    Wat Jos beschreef is standaard literatuur voor studenten en nu ook voor adviseurs. En ook een van de bouwstenen waarop het risk management (VaR) van veel beleggers / banken is gebaseerd. Afgelopen periode heeft wel aangetoond dat het in extreme situaties niet bruikbaar is.
    Vooropgesteld, mijn kennis van statistiek is uiterst basaal. Maar zelfs met die basale kennis kan ik vaststellen dat wat Jos hier schrijft volkomen onbruikbaar is voor beleggingsdoeleinden.

    Met alle respect overigens voor Jos om hiertoe een poging te wagen. Want als er iemand serieus en professioneel bezig is met financiële advisering dan is hij het wel.

    Maar wat mij hoogst verontrust is dat dit soort lichte kost van statistiek STANDAARD en VERPLICHTE kost is voor financiële adviseurs. Geen wonder dat er veel fout gaat in de advisering.

    PS
    Het begint er steeds meer op te lijken dat slecht onderwijs in ons land de standaard is. En dan roepen politici in alle toonaarden dat we een KENNISeconomie hebben.
    Onze ratelende JP heeft gelijk met zijn VOC-mentaliteit proza. We moeten maar gewoon kolonies gaan kaalplukken. Daar waren we goed in.

    mrq
  10. [verwijderd] 13 april 2009 13:40
    quote:

    marique schreef:

    [Vooropgesteld, mijn kennis van statistiek is uiterst basaal. Maar zelfs met die basale kennis kan ik vaststellen dat wat Jos hier schrijft volkomen onbruikbaar is voor beleggingsdoeleinden.

    Met alle respect overigens voor Jos om hiertoe een poging te wagen. Want als er iemand serieus en professioneel bezig is met financiële advisering dan is hij het wel.

    Maar wat mij hoogst verontrust is dat dit soort lichte kost van statistiek STANDAARD en VERPLICHTE kost is voor financiële adviseurs. Geen wonder dat er veel fout gaat in de advisering.

    PS
    Het begint er steeds meer op te lijken dat slecht onderwijs in ons land de standaard is. En dan roepen politici in alle toonaarden dat we een KENNISeconomie hebben.
    Onze ratelende JP heeft gelijk met zijn VOC-mentaliteit proza. We moeten maar gewoon kolonies gaan kaalplukken. Daar waren we goed in.

    mrq
    Dat hebben de Amerikanen ook gedaan. De domme Hollanders die in Amerika moesten investeren zijn ook leeggeplukt. Door de Nederlandse bedrijven is er weinig verdiend in Amerika, zelfs sommige berooid.

    Zie Numico en Getronics. Er is voor miljarden gekocht, maar achteraf was het nog geen één euro waard.

    Zelfs de Belgen hebben ons leeg willen plukken (Fortis ASR stond borg voor de giftige leningen), maar gelukkig heeft Wellink deze truc op tijd gezien. Wij moeten weer terug naar de oude VOC mentaliteit. Wij hebben tenslotte New York gesticht. Wij moeten handel gaan drijven en geen geld in het water gooien.

    Hans
  11. [verwijderd] 13 april 2009 15:28
    quote:

    marique schreef:

    Vooropgesteld, mijn kennis van statistiek is uiterst basaal. Maar zelfs met die basale kennis kan ik vaststellen dat wat Jos hier schrijft volkomen onbruikbaar is voor beleggingsdoeleinden.

    Maar wat mij hoogst verontrust is dat dit soort lichte kost van statistiek STANDAARD en VERPLICHTE kost is voor financiële adviseurs. Geen wonder dat er veel fout gaat in de advisering.

    PS
    Het begint er steeds meer op te lijken dat slecht onderwijs in ons land de standaard is. En dan roepen politici in alle toonaarden dat we een KENNISeconomie hebben.
    Onze ratelende JP heeft gelijk met zijn VOC-mentaliteit proza. We moeten maar gewoon kolonies gaan kaalplukken. Daar waren we goed in.
    Heeft weinig met NL onderwijs te maken, want dezelfde standaard theorie wordt in UK/VS en overal onderwezen.

    Kennis van statistiek is absoluut nuttig en bruikbaar in de beleggingswereld (zeker bij derivaten), *maar* je moet weten waarom de werkelijkheid niet voldoet aan het standaardmodel, wat daar de gevaren/gevolgen van zijn en hoe daar mee om te gaan.

    Overigens zul je natuurlijk dan wel ook het standaardmodel goed moeten doorgronden.

    Maar dezelfde kritiek geldt eigenlijk voor de gehele economische 'wetenschap'. De standaard modellen van vrije competitie zijn leuk, maar belangrijker is het om te onderkennen waar de verschillen tussen de werkelijkheid en het standaardmodel zitten, en wat daar de gevolgen van zijn voor beleid/gedrag.
57 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 870,27 -0,43%
EUR/USD 1,0717 +0,18%
FTSE 100 8.078,86 +0,48%
Germany40^ 17.890,70 -1,09%
Gold spot 2.325,28 +0,40%
NY-Nasdaq Composite 15.712,75 +0,10%

Stijgers

UNILEV...
+5,85%
RENEWI
+4,68%
B&S Gr...
+2,85%
Flow T...
+2,26%
Fugro
+2,09%

Dalers

ADYEN NV
-18,43%
VIVORY...
-8,38%
WDP
-4,93%
Alfen ...
-4,39%
CM.COM
-3,66%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links