Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer – AEX – 14/4 Kansberekening!

57 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Jos Koets 12 april 2009 22:44
    Excuses voor het vroege draadje, maar ik kan niet inschatten hoe het morgen allemaal gaat lopen vanwege prive omstandigheden.

    In een ver verleden heb ik zelf nog wel eens rechtstreeks op de beurs belegd. Het aandeel Opentv. stond toen nog boven de 100 dollar. Zonder een bepaalde kennis te hebben van beleggen, kocht ik toen aandelen. Natuurlijk kon volgens mij de koers alleen maar naar boven. Het liefst een minuut na mijn aankoop al en dan wel met tientallen procenten, zodat ik het aandeel weer snel kon verkopen. Achteraf bekeken, zeer kortzichtig en onwerkelijk en eigenlijk was er alleen maar sprake van gokken. De realiteit was hard, duizenden guldens verlies en het beleggen was definitief over.

    Pas vorig jaar leerde ik in een verplichte WFT cursus beleggen dat er veel meer komt kijken bij beleggen. Zo ook het berekenen hoeveel procent een aandeel / beleggingsfonds daadwerkelijk kan stijgen of dalen. Het betreft hier dan de standaarddeviatie, waarbij rekening wordt gehouden met de historische rendementen. Hoe groot is de kans dat een bepaald verschijnsel zich voordoet. Voor de berekening zijn vaste waarschijnlijkheidspercentages van toepassing namelijk:

    68,26% is 1 keer de standaarddeviatie
    95,44% is 2 keer de standaarddeviatie
    99,74% is 3 keer de standaarddeviatie

    Bij bovenstaande percentages wordt naar beiden kanten gekeken, dus naar een daling en een stijging. Hierna moet voor de berekening het gemiddelde jaarrendement worden genomen. Het is logisch dat voor aandelen dit rendement hoger is dan voor obligaties. Uitgaande van een gemiddeld rendement van 10% voor aandelen en een standaarddeviatie van 15%, heeft iemand 68,26% kans dat het rendement ligt tussen -5% en 25%. Natuurlijk is het mogelijk om dit verder door te berekenen naar de standaarddeviatie van 2 en 3. De bandbreedtes zijn dan als volgt

    - standaarddeviatie 2: bandbreedte -20% - plus 40%
    - standaarddeviatie 3: bandbreedte -35% - plus 55%

    Wie belegd wil zijn verlies beperken. De kans dat er op aandelen meer dan 5% verlies wordt geleden is 15,87% (100% - 68,26 : 2). Deze kans wordt beduidend minder als de standaarddeviatie 2 of zelfs 3 is. Er is hier sprake van een percentage van 2,28% (bij een verlies van meer dan 20%) en 0,13% (bij een verlies van meer dan 35%). Wie deze percentages ziet, moet wel concluderen dat hier sprake is van uitzonderlijke situaties. Ik denk hierbij aan Fortis!! Bij obligaties is de kans op verlies kleiner want de standaarddeviatie is slechts 5%. Bij een gemiddeld rendement van 5%, is de kans op verlies 15,87% (standaarddeviatie is dan 1). De kans dat je in een jaar meer dan 10% verliest op obligaties is nu ook weer 0,13%. Normaal gesproken uitgesloten dat dit ooit zal gebeuren al kunnen we nu niets uitsluiten in deze kredietcrisis.

    Beleggingspolissen
    Wie trouwens een beleggingspolis heeft, ontvangt ieder jaar een overzicht van zijn opgebouwde waarde. In dit overzicht staat ook het pessimistisch rendement. Van deze bedragen wordt niemand vrolijk. Er is namelijk rekening gehouden met de 10% slechtste scenario´s (bijv. 100 slechtste van een reeks van 1.000). Uiteindelijk blijkt dan ook dat pas in het tiende jaar winst wordt gemaakt. En na 20 jaar wordt niet eens twee keer de inleg uitgekeerd. Deze berekening zorgt er wel voor dat mensen duidelijk kunnen zien, dat beleggen niet altijd aantrekkelijk is. In dit geval zou sparen zelfs beduidend meer opleveren. Wel wordt aangetoond dat beleggen pas aantrekkelijk is als dit op lange termijn plaatsvindt. Echter het risico van beleggen neemt wel toe naarmate er een langere periode wordt belegd. Deze laatste zin is tegenstrijdig met wat veel beleggers denken / vinden.

    Kortzichtigheid
    Toch vraag ik me af hoeveel (dagelijkse) beleggers het bovenstaande gebruiken als onderdeel van hun beleggingsportefeuille. Wie de standaarddeviatie gebruikt in combinatie met de historische rendementen kan een goed beeld krijgen om een goede optie keuze te maken. Natuurlijk is dit slechts een onderdeel want winst en verlies van een bedrijf mag niet vergeten worden. Er komt gewoon meer kijken dan alleen maar een aandeel kopen en deze later weer verkopen. De beredenering dat je 50% kans hebt op een stijging als je een aandeel koopt, klopt als een bus. Echter bij verlies zal blijken dat hetzelfde percentage stijging niet voldoende is om dit verlies goed te maken! Indien een aandeel met 20% daalt, moet deze weer 25% stijgen om op de uiteindelijke aankoopkoers te komen. Tot slot de AEX dinsdag die weer eens hoger opent. Dit is 100% zeker! Voor de slotstand heeft u 50% kans in vergelijking met de eindstand van afgelopen donderdag. Zo zie je maar weer eens wat percentages inhouden voor een belegger. Een ieder weer een succesvolle beleggingsdag gewenst.

    Gr. Jos Koets

    Fortis Plan jaarvergadering
    DB Platinum jaarvergadering
    Johnson and Johnson (VS)eerstekwartaalcijfers
    Intel (VS) eerstekwartaalcijfers
    Philips Electronics eerstekwartaalcijfers
    OPG ex-dividend notering
    Wereldhave betaalbaarstelling dividend
    Diageo (VK) betaalbaarstelling dividend (VS)
    Boskalis Westminster jaarverslag 2008?



  2. Beate 12 april 2009 23:03
    quote:

    kees100 schreef:


    Dit verhaal berust op de Gauss-kromme of de normaalverdeling. Lijkt me niet erg bruikbaar.


    Inderdaad, een nogal primitief verhaal. Aandelenmarkten bewegen zich op lange termijn schoksgewijs, waardoor de normale of gaussische verdeling niet goed bruikbaar is. ....de klokken horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt. Schoenmaker blijf bij je leest, denk ik dan.

    Groetjes,
    Beate
  3. forum rang 7 ffff 12 april 2009 23:14
    Jos schrijft:


    De beredenering dat je 50% kans hebt op een stijging als je een aandeel koopt, klopt als een bus. Echter bij verlies zal blijken dat hetzelfde percentage stijging niet voldoende is om dit verlies goed te maken! Indien een aandeel met 20% daalt, moet deze weer 25% stijgen om op de uiteindelijke aankoopkoers te komen. Tot slot de AEX dinsdag die weer eens hoger opent. Dit is 100% zeker!

    Jos,

    Allereerst waardering dat je een openingsdraad schrijft! Laten we dat niet vergeten.


    Maar bovenstaande zinnen zitten, volgens mij, nogal wat fouten in:

    De kans op een stijging van 50 procent na aankoop, klopt echt niet " als een bus". Die kans hangt af van het beursklimaat, van de sector waarin je belegt, van al of niet net uitbetalen van dividend.
    Kortom: Die kans kan evenzogoed 10 procent dan wel 90 procent zijn.


    Dan vervolg je met:

    Echter bij verlies zal blijken dat hetzelfde percentage stijging niet voldoende is om dit verlies goed te maken!.... etc.

    Jos, dat is , alweer in mijn ogen, een heel ander onderwerp...! Op zich klopt die constatering, maar heeft weinig te maken met de opmerking die eraan voorafging.


    Tot slot schrijf je:

    Tot slot de AEX dinsdag die weer eens hoger opent. Dit is 100% zeker!


    Er kan zoveel gebeuren in 36 uur Jos. Dus ook dat is niet zeker. Dat is trouwens ook de reden dat ik morgenavond toch even kijk wat er op Tweede paasdag eventueel gepubliceerd is.

    Peter
  4. Jos Koets 12 april 2009 23:27
    Spijtig heren en dames dat er al een draad is geopend voor 14 april. Ik ben hier voor gevraagd en heb daar ook mijn tijd in gestoken. Door omstandigheden is dit fout gegaan en ik kan ook niet verklaren waarom dit zo is gegaan.

    Ik vind dit echter niet zo leuk. Het kost mij aardig wat tijd om over deze materie te schrijven. Ik ben slechts beperkt op de hoogte van beleggen. Het lijkt mij dan ook verstandig dat in de toekomst personen de dagdraad openen die wel verstand hebben van beleggen.

    Schoenmaker blijft bij de leest, is daar een sprekend voorbeeld van. Ik heb het in ieder geval geprobeerd en mijn medewerking willen verlenen.

    Gr. Jos
  5. [verwijderd] 12 april 2009 23:31
    quote:

    jkoets schreef:


    Spijtig heren en dames dat er al een draad is geopend voor 14 april. Ik ben hier voor gevraagd en heb daar ook mijn tijd in gestoken. Door omstandigheden is dit fout gegaan en ik kan ook niet verklaren waarom dit zo is gegaan.

    Ik vind dit echter niet zo leuk. Het kost mij aardig wat tijd om over deze materie te schrijven. Ik ben slechts beperkt op de hoogte van beleggen. Het lijkt mij dan ook verstandig dat in de toekomst personen de dagdraad openen die wel verstand hebben van beleggen.

    Schoenmaker blijft bij de leest, is daar een sprekend voorbeeld van. Ik heb het in ieder geval geprobeerd en mijn medewerking willen verlenen.

    Gr. Jos


    Alle waardering. Maar verwijs gewoon naar de Bollinger Bands.
  6. [verwijderd] 12 april 2009 23:35
    quote:

    jkoets schreef:


    Spijtig heren en dames dat er al een draad is geopend voor 14 april. Ik ben hier voor gevraagd en heb daar ook mijn tijd in gestoken. Door omstandigheden is dit fout gegaan en ik kan ook niet verklaren waarom dit zo is gegaan.

    Ik vind dit echter niet zo leuk. Het kost mij aardig wat tijd om over deze materie te schrijven. Ik ben slechts beperkt op de hoogte van beleggen. Het lijkt mij dan ook verstandig dat in de toekomst personen de dagdraad openen die wel verstand hebben van beleggen.

    Schoenmaker blijft bij de leest, is daar een sprekend voorbeeld van. Ik heb het in ieder geval geprobeerd en mijn medewerking willen verlenen.

    Gr. Jos
    Je hoeft geen kei in beleggen te zijn! Ik ben hier regelmatig te vinden en ook ik bak er niets van! Toch vind ik de dagelijkse economische tramalant zeer leuk en probeer hier op te beleggen (met de nadruk op probeer).

    Een AB voor je stukje!
  7. Jos Koets 12 april 2009 23:41
    Beste Kees100,

    Ik stel je opmerkingen zeer op prijs. Maar vertel eens waarom jij een andere mening heb. Kom eens met voorbeelden en eventueel andere suggesties.

    Een tekst als, schoenmaker blijf bij je leest is leuk maar, ik kan daar niets mee! Waarschijnlijk de andere lezers wel.

    Gr. Jos
  8. [verwijderd] 12 april 2009 23:57
    quote:

    jkoets schreef:


    Beste Kees100,

    Ik stel je opmerkingen zeer op prijs. Maar vertel eens waarom jij een andere mening heb. Kom eens met voorbeelden en eventueel andere suggesties.

    Een tekst als, schoenmaker blijf bij je leest is leuk maar, ik kan daar niets mee! Waarschijnlijk de andere lezers wel.

    Gr. Jos


    Beste Jos, ik heb op jou niet gereageerd met een tekst als schoenmaker blijf bij je leest, dat was Beate. Ik heb de schoenmaker wel aan Peter aangeraden. Verder gaat het niet over meningen maar over de toepasbaarheid van statistiek. Met voorbeelden en suggesties komen is dan ook wat lastig. Maar met de Bollinger Bands heb ik een poging gedaan. Dat benadert volgens mij het dichst wat probeert te zeggen.
  9. forum rang 6 Kaiser 13 april 2009 00:12
    Duits instituut waarschuwt voor wereldwijde inflatie


    Het Duits Instituut voor Economisch Onderzoek (DIW) verwacht "met grote waarschijnlijkheid" een wereldwijde inflatie. De vraag is niet of, maar wanneer en met welke omvang, stelde DIW-voorzitter Klaus Zimmermann in een gesprek met Handelsblatt.com. De toestand is momenteel "levensgevaarlijk".

    (belga) - Volgens Zimmermann is de Duitse overheid medeschuldig aan de mogelijke inflatie. Het is de staat, ondanks alle interventies, niet gelukt om de crisis in de financiële sector te stoppen, zegt hij. "De nieuwe financiële maatregelen komen te laat, en de vergiftigde waardepapieren worden nog steeds niet door 'bad banks' uit het normale bankverkeer verwijderd. Dit is niet alleen een probleem van de centrale banken, maar ook een falen van de overheid."

    De Duitse minister van Financiën, Peter Steinbrück, had zaterdag in een gesprek met de krant Bild gezegd dat op korte termijn niet voor inflatie gevreesd moet worden, op middellange termijn echter wel. Er wordt zo veel geld in de markt gepompt, dat het gevaar van een overbelasting van de kapitaalmarkten en een globale inflatie tijdens de economische herleving dreigt", aldus de minister.
    DE TIJD
57 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 789,49 -1,09%
EUR/USD 1,1727 -0,35%
Germany30^ 15.514,00 -0,88%
Gold spot 1.754,40 0,00%
LONDEN-FTSE 100 6.963,64 -0,91%
NY-Nasdaq Composite 15.043,97 -0,91%

Stijgers

Accsys
+4,91%
Wereld...
+2,28%
Vastned
+2,13%
Kendrion
+1,81%
Air Fr...
+1,70%

Dalers

Arcelo...
-4,16%
AMG
-3,85%
Avantium
-2,77%
Intert...
-2,54%
CTP
-2,45%

Nieuws Forum Meer»

(4)

jonas op 4 sep 2021 00:08
(3)

jorisvanderveen op 27 aug 2021 18:27
(31)

Dikke Durk op 20 aug 2021 19:41
(56)

jorisvanderveen op 6 aug 2021 17:22
(21)

Tenno op 5 aug 2021 20:49

Column Forum Meer»

(272)

Beginnendetrader op 18 sep 2021 21:03
(3)

Lepre Chaun op 18 sep 2021 20:30
(6)

bagt op 18 sep 2021 19:33
(5)

PaultW op 18 sep 2021 19:20
(3)

snuf13 op 18 sep 2021 17:20

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links