Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
9.657 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 475 476 477 478 479 480 481 482 483 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
izdp
0
quote:

rationeel schreef op 4 oktober 2019 18:43:


[...]

FVD:) wil door de partijen heen op ONDERWERPEN coalities vormen.

Na uiteraard ECHTE debatten, waar partijen hun standpunten kunnen onderbouwen en inhoudelijk op elkaar kunnen reageren. Dat zou een echte democratische besluitvorming verder brengen, en het voor de toeschouwers leerzamer maken. Wanneer zij meegenomen worden in het debat, zullen zij er ook gemotiveerder achter staan, dan zoals het nu geregeld is, waardoor de bevolking het als dwingelandij, en dictatoriale oplegging ervaart.


Gaat toch heen man.
Alleen de orthodoxen, SGP, voelen zich wel thuis bij de zottenklapper.
De zottenklapper belooft van alles voor de zieltjes met de stem van de jaren '30.
Als een echte trumperiaan: liegen, liegen en nog eens liegen en alles op de pof.
izdp
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 oktober 2019 16:00:


[...]
Toch vervelend, een overheid die zich steeds weer bemoeit met goede en voor anderen onschadelijke particuliere initiatieven (zoals in mijn voorbeeld).

Over de AOW, je gaat niet in op mijn eerdere genoemde argument:

[Het afschaffen van pfn] leidt later tot sociale/electorale druk om de AOW te gaan verhogen. Dan gaan vooruitziende spaarders/beleggers wegens het omslagprincipe betalen voor de luien, dommen en gemakzuchtigen.

Vind je vooruitziende pensioenspaarders later geplukt mogen worden?




Nee hoor die druk zie ik niet gebeuren als die op een goed niveau start en goed uitgelegd.
Dus niks later betalen voor die het alleen van de AOW moeten doen.
Doen we nu ook nauwelijks voor wie geen pensioen heeft.

En nee zonder overheid die toezicht regelt gaat het niet.
Zie de historie.

Maar voor je doel ben je tot alles bereid zo lees ik je.
Onbegrijpelijk, echt onbegrijpelijk.
Waar zijn je principes?
Beperktedijkbewaking
0
quote:

izdp schreef op 4 oktober 2019 19:05:


[...]
...
Maar voor je doel ben je tot alles bereid zo lees ik je.
Onbegrijpelijk, echt onbegrijpelijk.
Waar zijn je principes?

Wat voor een rare uithaal is dat nu weer?

Dat we het over een omslagsysteem als de AOW niet (helemaal) eens zijn, is tot daar aan toe, dat mag. Maar "tot alles bereid"? Waar slaat dat op??

izdp
0
Om dit en denk dan maar eens diep na:

Bedankt voor het plaatsen. De vijf moties mooi en duidelijk op een rij.

Persoonlijk zou ik "AOW na 40 jaar zwaar werk" vervangen door "AOW na 44 of 45 jaar zwaar werk", en "indexeren" door "gedeeltelijk indexeren". Dat zou ze realistischer en kansrijker maken, maar met de teneur ben ik het eens.

Maar ook na deze nuanceringen zou de regeringscoalitie ze zonder nadenken verwerpen, het is klakkeloos en blind stemvee.
Voor dit type moties stemmen i.h.a. alleen FvD, 50PLUS, PVV, SP en Denk. Een merkwaardig samengaan van partijen met heel verschillende achtergronden, maar op het punt van pensioenen hebben ze volledig gelijk.
Beperktedijkbewaking
0
@izdp:
Wat jij doet is verketteren en extreem zwart/wit denken. Ik constateer dat een vijftal partijen bij de pensioenproblematiek vrijwel steeds hetzelfde stemmen (soms aangevuld met Pvda en GL).
Ja, daar zit ook het FvD bij. Zijn de andere vier dan ineens 'besmet'? Ben ik besmet omdat ik het op dit gebied met de vijf eens ben? Ben jij van het 'cordon sanitaire'?

Ik zal denk ik nooit FvD stemmen, o.a. vanwege hun nexit. Maar op sommige punten ben ik het met hen eens, waarom zou ik dat verhullen? Ondemocratisch of onfatsoenlijk zijn ze ook niet, dus waarom zou je niet in diverse gelegenheidscombinaties samen met hen op trekken? Zelfs SP en Denk doen dat.

rationeel
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 oktober 2019 23:32:


@izdp:
Wat jij doet is verketteren en extreem zwart/wit denken. Ik constateer dat een vijftal partijen bij de pensioenproblematiek vrijwel steeds hetzelfde stemmen (soms aangevuld met Pvda en GL).
Ja, daar zit ook het FvD bij. Zijn de andere vier dan ineens 'besmet'? Ben ik besmet omdat ik het op dit gebied met de vijf eens ben? Ben jij van het 'cordon sanitaire'?

Ik zal denk ik nooit FvD stemmen, o.a. vanwege hun nexit. Maar op sommige punten ben ik het met hen eens, waarom zou ik dat verhullen? Ondemocratisch of onfatsoenlijk zijn ze ook niet, dus waarom zou je niet in diverse gelegenheidscombinaties samen met hen op trekken? Zelfs SP en Denk doen dat.




Hoe Baudet:) de subsidies voor biomassacentrales en klimaat anders wil besteden.
11,4 miljard en 10,7 miljard.

www.youtube.com/watch?v=RIk-duFS390

DeZwarteRidder
0
quote:

rationeel schreef op 4 oktober 2019 23:55:


[...]Hoe Baudet:) de subsidies voor biomassacentrales en klimaat anders wil besteden.
11,4 miljard en 10,7 miljard.
www.youtube.com/watch?v=RIk-duFS390

Allemaal onzin en vele jaren te laat: de biomassa-subsidies zijn onherroepelijk en kunnen dus niet worden stopgezet.

De energiecentrales hebben enorme investeringen gedaan op basis van deze subsidies.
hirshi
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 5 oktober 2019 11:41:


[...]
Allemaal onzin en vele jaren te laat: de biomassa-subsidies zijn onherroepelijk en kunnen dus niet worden stopgezet.

De energiecentrales hebben enorme investeringen gedaan op basis van deze subsidies.


Waar een wil is is een weg.
Onherroepelijk is helemaal niet aan de orde.
Leren van recente wetenschappelijke inzichten is en aanpassen waar mogelijk.
Het alternatief is verstard denken en niets doen.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
DeZwarteRidder
0
quote:

hirshi schreef op 5 oktober 2019 12:35:


[...]Waar een wil is is een weg.
Onherroepelijk is helemaal niet aan de orde.
Leren van recente wetenschappelijke inzichten is en aanpassen waar mogelijk.
Het alternatief is verstard denken en niets doen.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.

Je begrijpt er weinig van: de Overheid heeft een keiharde overeenkomst gesloten met een aantal bedrijven en kan deze contracten niet opzeggen.
2008drama
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 oktober 2019 17:32:


[...]
Je informeert vals.

Ik kende het artikel al, had ik geen drie dagen voor nodig. Het gaat helemaal niet over de gevolgen van VUT of FPU! Het artikel is op geen enkele manier een bewijs voor jouw lukrake en onjuiste beweringen.


zo creëer jij dus je eigen waarheid... ik heb het over het cohort van 55 plus tm 65 plus, die jij dan gemakshalve fpu’rs en vutters noemt en vervolgens ontken je je eigen verzonnen conclusies dat het niet op FPUers en vutters gaat .. Neem jij je medicijnen wel?

Moet jij niet in dienst gaan bij Trump want jij geeft een heel nieuwe dimensie aan Fake news.

En natuuuuuuutlijk kende jij het artikel jij zit zo vuistdiep in de materie dat je je elleboog al een uur kwijt bent.

Lorre lorre koppie krauw Grijze Roodstaart!


2008drama
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 oktober 2019 23:32:


@izdp:
Wat jij doet is verketteren en extreem zwart/wit denken. Ik constateer dat een vijftal partijen bij de pensioenproblematiek vrijwel steeds hetzelfde stemmen (soms aangevuld met Pvda en GL).
Ja, daar zit ook het FvD bij. Zijn de andere vier dan ineens 'besmet'? Ben ik besmet omdat ik het op dit gebied met de vijf eens ben? Ben jij van het 'cordon sanitaire'?

Ik zal denk ik nooit FvD stemmen, o.a. vanwege hun nexit. Maar op sommige punten ben ik het met hen eens, waarom zou ik dat verhullen? Ondemocratisch of onfatsoenlijk zijn ze ook niet, dus waarom zou je niet in diverse gelegenheidscombinaties samen met hen op trekken? Zelfs SP en Denk doen dat.


een pensioenfonds heeft een horizon van zestig jaar een kabinet van vier jaar, indexeren of toegeven aan een hogere rekenrente is veel makkelijker en profijtelijker voor het electoraat.

Waarom populisme ook vaak aan rechts wordt verbonden is mij een raadsel omdat het geld uitgeven is van een ander en dat toch meestal door links wordt gedaan... Jommes!
rationeel
0
Een pensioenfonds heeft een contract gesloten met de rechthebbende op een pensioen.

Simpel als de partijen die geld zien, zich er toch eens NIET mee zouden bemoeien.
hirshi
0
quote:

rationeel schreef op 5 oktober 2019 15:04:


Een pensioenfonds heeft een contract gesloten met de rechthebbende op een pensioen.

Simpel als de partijen die geld zien, zich er toch eens NIET mee zouden bemoeien.


Een welvaarsvast pensioen betekent meestijgen met de lonen.
Een waardevast pensioen betekent een pensioen dat door de inflatiebestendigheid zijn waarde behoudt.

Dat is wat ons is voorgehouden en waarvoor wij gepensioneerden decennialang hebben afgedragen.

Die toezegging van behoud van welvaart dan wel waarde wordt ons nu door idiote rekenregels onthouden.
Dat is gewoon bedrog en totaal onnodig.

Inmiddels is er breedgedragen maatschappelijk begrip voor dit onrecht.
Dat is in ieder geval winst.

Dit stelsel is niet houdbaar volgens de huidige regels.
Ook diegenen die nu verplicht pensioen opbouwen zijn de klos.
Generaties worden tegen elkaar opgezet.

We moeten hoognodig naar een ander stelsel waarbij gepensioneerden krijgen wat hun is beloofd en werknemers een vrije keuze hebben deel te nemen op individuele basis met door hun te kiezen variant.


rationeel
0
quote:

hirshi schreef op 5 oktober 2019 16:37:


[...]

Een welvaarsvast pensioen betekent meestijgen met de lonen.
Een waardevast pensioen betekent een pensioen dat door de inflatiebestendigheid zijn waarde behoudt.

Dat is wat ons is voorgehouden en waarvoor wij gepensioneerden decennialang hebben afgedragen.

Die toezegging van behoud van welvaart dan wel waarde wordt ons nu door idiote rekenregels onthouden.
Dat is gewoon bedrog en totaal onnodig.

Inmiddels is er breedgedragen maatschappelijk begrip voor dit onrecht.
Dat is in ieder geval winst.

Dit stelsel is niet houdbaar volgens de huidige regels.
Ook diegenen die nu verplicht pensioen opbouwen zijn de klos.
Generaties worden tegen elkaar opgezet.

We moeten hoognodig naar een ander stelsel waarbij gepensioneerden krijgen wat hun is beloofd en werknemers een vrije keuze hebben deel te nemen op individuele basis met door hun te kiezen variant.



Pensioen moet gewoon... NU... volgens contract uitgekeerd worden.
hirshi
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 5 oktober 2019 17:46:


ECB en DNB zetten pfn weer aan het werk:

www.dnb.nl/nieuws/nieuwsoverzicht-en-...



Pfn zouden met deze gegevens DNB aan het werk moeten zetten en niet omgekeerd.
Niet de werkzaamheid leggen bij de uitvoerders maar bij de machthebbers.
voda
0
Woede en onrust onder gepensioneerden zwelt aan

De woede en onrust onder ouderen neemt toe, nu kortingen op de pensioenen onvermijdelijk lijken. Daarmee wordt ook de druk om pensioenverlagingen te voorkomen flink groter.

Peet Vogels 06-10-19, 09:43 Laatste update: 10:07

,,Pensioenen staan met stip op één als onderwerp waarover onze leden klagen’’, zegt Manon van der Kaa, directeur van ouderenbond KBO-PCOB. De reacties variëren van bang en verdrietig tot boos. ,,Sommige mensen mailen ons hun kasboekje om aan te tonen dat ze nu al nauwelijks meer kunnen rondkomen. Anderen zijn zo boos dat ze het hele land willen platleggen.’’

Lees ook
PREMIUM
Kortingen op pensioenen: ‘Dat betekent minder cadeautjes voor de kleinkinderen’

Bij ouderenorganisatie Anbo horen ze hetzelfde. De reacties die binnenkomen zijn volgens directeur Liane den Haan niet mals. Ouderen willen naar het Malieveld of roepen de Anbo op om ook een snelwegblokkade te organiseren, net als de boeren afgelopen week.

De frustratie is groot, omdat het al jaren goed gaat met de economie, terwijl de pensioenen op de nullijn blijven. Waar werkenden er procenten bij krijgen, zien gepensioneerden hun koopkracht jaar op jaar teruglopen. Tot dusver ging de uitholling van de koopkracht sluipenderwijs, maar volgend jaar dreigt helemaal een forse klap uitgedeeld te worden.

De dreigende kortingen maken mensen nóg bozer, zeggen de ouderenbonden. Dat de boosheid en frustratie groeiende is, merken ze ook de pensioenfondsen. Jos Brocken, bestuurder bij metaalpensioenfonds PMT, denkt dat dreigende korting niet of nauwelijks te accepteren is voor de miljoenen gepensioneerden. ,,Mensen zullen dit niet gelaten over zich heen laten komen", is zijn inschatting.

Bloedbad
De bestuurder waarschuwde eerder al dat de dreigende korting van tien procent op de pensioenen bij PMT een ‘bloedbad’ wordt. Zijn fonds is niet de enige die in de gevarenzone zit. Collega metaalfonds PME staat er minstens zo beroerd voor. Samen hebben de fondsen 1,9 miljoen gepensioneerden en deelnemers. Ook de twee grootste pensioenfondsen, ambtenarenfonds ABP en zorgfonds PFZW dreigen volgend jaar de pensioenen te moeten verlagen.

In dat geval komen er nog eens 8 miljoen gedupeerden bij, zij het dat bij ABP en PFZW de kortingen relatief gering zullen zijn. Ook bij ABP zien ze de boosheid de laatste tijd toenemen, vooral via de mail en social media. ,,Op ons eigen platform is het aantal berichten gestegen van een paar honderd naar 3000 per week. Het is een podium voor de mensen om hun gevoel te uiten. Het is puur onbegrip. Waarom korten nu er zoveel geld in kas zit”, vertelt Stefan Ochse, de manager van het klantcontactcenter van ABP.

Hij verwacht dat gepensioneerden pas echt aan de bel gaan trekken als de korting concreet is. Zoals gebeurde in 2013, toen het fonds ook moest korten. ,,Toen kwamen er veel reacties binnen na dat besluit. Het miezert nu nog, maar we bereiden ons wel voor op storm”, vult hij aan.

Verzet
Nu de gepensioneerden zich meer en meer gaan roeren neemt het verzet tegen de kortingen rap toe. Het ABP riep eerder deze week al op tot een aanpassing van de strenge rekenregels voor de pensioenfondsen. Die regels dwingen de pensioenfondsen om heel veel geld in kas te houden.

Andere pensioenfondsen en werkgevers en werknemers dringen aan op uitstel van de kortingen met zeker twee jaar. Ook in de politiek is het inmiddels een heet hangijzer geworden. FNV-baas eiste ook al dat de dreigende pensioenkorting van tafel moet. Gebeurt dat niet, dan wordt het moeilijk om het pensioenakkoord overeind te houden, waarschuwde FNV-voorzitter Han Busker vorige maand.

www.ad.nl/economie/woede-en-onrust-on...
DeZwarteRidder
0

Aanpassing rekenrente goed, maar wel met zorgvuldigheid

Opinie | Ik pleit al jaren voor aanpassing van de rekenrente en werd dan weggezet als onverstandig en ‘tegen jongeren’, schrijft ABN Amro-hoofdeconoom Han de Jong in zijn opiniebijdrage.

www.fd.nl
JansenH5
0
Schwab naar $0, we kunnen vast straks ook in Nederland gratis handelen in aandelen. Goed voor het zelf opbouwen van je pensioen.

beleggen.substack.com
Beperktedijkbewaking
0
www.aon.com/netherlands/persberichten...

De gemiddelde dekkingsgraad van de Nederlandse pensioenfondsen komt in september net boven de kritieke grens van 100%. De dekkingsgraad eindigde op 101%. Na het dieptepunt van augustus krabbelde de rente enigszins op en dat vertaalde zich ook in een lichte stijging van de dekkingsgraad. De beleidsdekkingsgraad, die leidend is voor kortingen en indexatie, liep terug naar 104%.
...
Na het dieptepunt van half augustus, waarbij de swapcurve volledig onder nul terecht kwam, krabbelde de rente weer een klein beetje op. De rente steeg met gemiddeld 12 basispunten sinds vorige maand. De Ultimate Forward Rate (UFR), waarmee pensioenfondsen de waarde van hun toekomstige verplichtingen berekenen, dempte het effect van de dalende rente enigszins en is vooralsnog 2,2%. Door de rentestijging nam de waarde van de verplichtingen per saldo met ruim 2% af.

... Daarnaast werden de zorgen over een recessie in de eurozone groter na bekendmaking van de macrocijfers van Duitsland, de verlaging van de rente door de Europese Centrale Bank (ECB) en het hervatten van het opkoopprogramma van staatsobligaties. Desondanks stegen zowel de aandelen van ontwikkelde markten als die van opkomende met ongeveer 3%. De licht gestegen rente zorgde voor een negatief rendement op de vastrentende waarden van -2,3%. Per saldo daalde de portefeuille met 0,1% in waarde.
...

Bovenop de mogelijke kortingen van de pensioenen dreigt voor werkenden ook nog een hogere pensioenpremie of versobering van de opbouw. Premies zijn al langer niet kostendekkend. Dat mag ook nog in het huidige pensioenstelsel. Maar nu er volgend jaar forse pensioenkortingen voor de deur staan, is dat steeds moeilijker te verkopen aan de gepensioneerde deelnemers van een fonds. Steeds meer pensioenfondsen hebben daarom een minimum premiedekkingsgraad ingevoerd. Als zij daar onder zakken, moet er ingegrepen worden. “Bij sommige fondsen is deze premiedekkingsgraad zelfs onder de 60% gezakt en dit wordt erg moeilijk uit te leggen. Door de extreem lage rente is hier sprake van een ‘bloedbad’,” volgens Frank Driessen.

WAANZIN. Knot/Koolmees c.s. lijden aan collectieve verstandsverbijstering.
Zie volgende post
.


9.657 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 475 476 477 478 479 480 481 482 483 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 539,38 -3,68%
EUR/USD 1,1031 +0,25%
Germany30^ 11.903,80 -3,75%
Gold spot 1.585,02 -3,65%
LDN100-24h 6.743,03 +2,64%
NY-Nasdaq Composite 8.567,37 +0,01%
US30# 25.711,36 -0,22%

Stijgers

Flow T...
+2,26%
AMG
+0,96%
Basic-Fit
-0,16%
Volker...
-0,23%
Van La...
-0,43%

Dalers

ICT Group
-14,18%
VIVORY...
-8,38%
WDP
-7,32%
ALTICE...
-7,04%
Fugro
-6,60%

Nieuws Forum Meer»

(8)

TurboKing op 28 feb 2020 22:53
(13)

pieter 007 op 28 feb 2020 22:33
(17)

Japio_ op 28 feb 2020 22:01
(7)

Lepre Chaun op 28 feb 2020 22:00
(78)

meedoen-of-winnen op 28 feb 2020 21:55

Column Forum Meer»

(449)

antiflow op 28 feb 2020 22:53
(27)

GoldenTiger op 28 feb 2020 22:45
(1)

Lepre Chaun op 28 feb 2020 22:22
(14)

Mr Greenspan op 28 feb 2020 21:06
(6)

kareldr op 28 feb 2020 19:30