Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Koffiekamer  /  Geen staatshulp voor nertsmantels.......

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Geen staatshulp voor nertsmantels.......

83 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 ffff 24 februari 2009 19:42
    In de Duitse media is sinds enkele weken best een aardige discussie gaande. Wie mijn postings leest weet dat ik enkele maanden geleden gewezen heb op Maria-Elisabeth Schaeffler, die door de wol geverfde zakenvrouw, anderhalf jaar geleden goed voor 13 miljard Euro en NU: smeekt zij om staatssteun.

    En de reactie laat zich raden: geen belasting geld voor nertsmantels, want de goeduitziende Maria- Elisabeth vertoont zich altijd in de meest luxueuze uitvoering.

    Nog boeiender is het om te zien hoe ook zij, net als zoveel andere grote ondernemers, onderuit is gegaan. Denk aan de zelfmoord bij Merckle, hoofdaandeelhouder van Heidelberg Zement, etc. etc.

    Maria _ Elisabeth pakte het heel slinks aan. Net als Porsche stopte zij zich vol met opties waardoor zij het veel grotere DAX genoteerde bedrijf Continental eigenlijk al in bezit had, VOORDAT ze de beleggersgemeenschap officieel moest melden dat ze al hoofdaandeelhoudster was. Ze kocht de bandenproducent voor miljarden.

    Maar dat was 7 maand geleden toen HAAR aandeel 81 Euro stond. Maar vanmiddag stond dat aandeel....10,40 en vanavond weer 11 Euro.

    En een leek snapt dat het financieringsplaatje van deze grote onderneemster toch flink uit balans is geraakt. Ook weer zo'n schitterend voorbeeld van iemand die tientaaleen jaren grandioos bedrijven heeft geleid en tot een vermogen van 13 miljard kwam, in een klein half jaar.....gedecimeerd wordt. Ook al hoeft ze haar nertsmantels nog niet te verpanden.

    En of nu de Duitse Staat, dus de Duitse belasting betaler even wilde bijpassen...vanwege de werkgelegenheid en zo....

    Prachtig die discussies te lezen en te volgen. En ongelooflijk te zien hoe hele familie-imperiums waaraan tientallen jaren gewerkt tot op de bodem moeten gaan. Hier moeten uiteindelijk toch ook weer winstkansen liggen. Maar ja...voorlopig zijn we nog druk met de boel te financieren, dus over winstkansen zullen we het een volgende keer hebben.

    Conti/Schaeffler
    "Halbierung der Belegschaft möglich"
    Von Lutz Reiche

    Die im Schuldensumpf steckende Schaeffler-Gruppe ruft erneut nach der rettenden Hand des Staates. Doch die Politik ist in dieser Frage zerstritten. Widerstand regt sich auch im Aufsichtsrat der Tochter Continental. Staatshilfen an Schaeffler müssten auf lange Sicht Tausende Conti-Mitarbeiter mit ihrem Job bezahlen, heißt es in einem Brief, der manager-magazin.de vorliegt.

    ANZEIGE

    Hamburg - "Es geht nicht um ein Geschenk", sagte Schaeffler-Eigentümerin Maria-Elisabeth Schaeffler. Das Unternehmen werde die dringend benötigte Staatshilfe "mit Zinsen auf Heller und Pfennig zurückzahlen, versicherte sie gegenüber der "Bild am Sonntag". Ohne eine zeitlich begrenzte finanzielle Überbrückung durch den Staat werde es für die Einheit und Zukunft von Continental und Schaeffler jedoch schwierig.

    Verschluckt: Der dreimal kleinere fränkische Automobilzulieferer Schaeffler hat Continental übernommen. Die Großteils auf Kredit finanzierte Übernahme sowie die schlechte Autokonjunktur drohen Schaeffler jetzt zu erdrücken. Das Familienunternehmen bittet seit Wochen eindringlich um Staatshilfen.

    © [M] DDP; REUTERS; mm

    Eine Zerschlagung der Schaeffler-Conti-Gruppe oder eine Störung in der Produktion des fränkischen Wälzlagerherstellers könnte nach Worten der Eigentümer-Familie Tausende Arbeitsplätze in Deutschland kosten und hätte schwerwiegende Folgen für die Autoproduktion weltweit. Die Firmeninhaberin zog Parallelen zur US-Bank Lehman Brothers. "Eine renommierte Unternehmensberatung hat unsere Bedeutung für die Industrie mit derjenigen von Lehman Brothers für die Bankenwelt verglichen", sagte sie der Zeitung weiter.

    70 Millionen Euro Zinslast jeden Monat

    Die Schaeffler-Gruppe hat sich mit der Übernahme des ungleich größeren Autozulieferers Continental auf Kredit immens verhoben. Die Gruppe ist mit mehr als zehn Milliarden Euro verschuldet und hat Schwierigkeiten, die monatlich fälligen Zinsen von 70 Millionen Euro aufzubringen. Seit Wochen wirbt die fränkische Eigentümer-Familie öffentlich für Staatshilfen.

    Skepsis und Widerstand gegen eine direkte staatliche Unterstützung des Herzogenauracher Familienkonzerns regt sich indes nicht nur in der Politik, sondern auch im Continental-Aufsichtsrat. In einem manager-magazin.de vorliegenden Brief an die Ministerpräsidenten der Länder befürchtet AR-Mitglied Erwin Wörle, dass die Staatshilfen zu Lasten der Continental AG und ihrer Beschäftigten gehen werden.

    Schaeffler habe zwar zugesichert, die gemeinsam getroffene Investorenvereinbarung einzuhalten, trotzdem dürfte in einem geplanten Konzernverbund die Schieflage bei Schaeffler "auch Auswirkungen auf die Beschäftigten bei Continental haben", schreibt Wörle, der zugleich Mitglied des Konzernbetriebsrates ist.

    Mehr zum Thema
    CDU-Politiker: "Insolvenz von Opel nicht zu vermeiden" (21.02.2009)Continental-Übernahme: IG Metall befürchtet Schaeffler-Insolvenz (17.02.2009)Hilferuf: Schaeffler bittet Belegschaft um Kredit (09.02.2009)Staatshilfen: Schaeffler-Familie ruft öffentlich um Hilfe (08.02.2009)Offener Brief: Schaeffler-Betriebsrat bittet um Hilfe (02.02.2009)Seine Befürchtung: Sollten Bund und Länder der Gruppe umfangreiche Staathilfen gewähren und Schaeffler womöglich das Gros der Conti-Aktien behalten, könnte die Familie dann über Beschlüsse im Aufsichtsrat und in der Hauptversammlung Continental "finanziell aussaugen", um ihre Schulden zu begleichen.

    Mit Wirkung vom 5. Februar gehören Maria-Elisabeth Schaeffler, ihr Sohn Georg, Geschäftsführer Jürgen Geißinger und der Schaeffler-Stratege sowie M&A-Spezialist Rolf Koerfer dem Aufsichtsgremium an. Koerfer soll künftig den Aufsichtsrat führen. Unter Beobachtern gilt als ausgemacht, dass Schaeffler angesichts der erdrückenden Schuldenlast den Zugriff auf Continental über den Aufsichtsrat forcieren wird.

  2. forum rang 6 marique 24 februari 2009 20:06
    quote:

    ffff schreef:

    Verschluckt: Der dreimal kleinere fränkische Automobilzulieferer Schaeffler hat Continental übernommen. Die Großteils auf Kredit finanzierte Übernahme sowie die schlechte Autokonjunktur drohen Schaeffler jetzt zu erdrücken. Das Familienunternehmen bittet seit Wochen eindringlich um Staatshilfen.
    Peter,
    Voor mij begint steeds duidelijker te worden dat aandeelhouders/ondernemingen nog in de ontkenningsfase verkeren: de 'schuld' van de ellende ligt ergens anders.

    En dat terwijl de problemen veroorzaakt zijn door
    - onverantwoorde overnames/fusies gefinancierd door
    - onverantwoorde kredieten, goedgekeurd door
    - onverantwoord enthousiaste aandeelhouders.

    Laten we eerlijk zijn. Een onderneming in financieringsnood kan geld ophalen bij banken en/of bij aandeelhouders. Als de banken niet willen/kunnen moeten de aandeelhouders gewoon bijpassen via een emissie. Het is niet anders.

    Ik verbaas me erover dat ondernemingen de brutaliteit hebben om naar de overheid te stappen. En dan als laffe smoes het argument werkgelegenheid hanteren.

    We hebben, als aandeelhouders (dus als mede-eigenaren) jarenlang oogkleppen opgehad. We worden nu ongenadig afgestraft. Niet leuk, maar het is wel de realiteit. Het is allemaal onze EIGEN SCHULD.

    Als voorbeeld heb ik in een van die ING-draden simpel voorgerekend dat ING sinds 2003 helemaal geen winst heeft gemaakt. De winsten waren puur virtueel. En wat mij dan opvalt is dat niemand op zo'n posting reageert. Aandeelhouders zijn nog steeds blind voor de realiteit.

    marique
  3. [verwijderd] 24 februari 2009 20:29
    quote:

    schreef:

    Als voorbeeld heb ik in een van die ING-draden simpel voorgerekend dat ING sinds 2003 helemaal geen winst heeft gemaakt. De winsten waren puur virtueel. En wat mij dan opvalt is dat niemand op zo'n posting reageert. Aandeelhouders zijn nog steeds blind voor de realiteit.

    marique
    Dat niet reageren op een posting in een ING draad is geen bewijs dat men blind is. Gezien de hoeveelheid ING draden kun je de posting gemist hebben, zoals ik. Als je hem wel leest en het ermee eens bent, hoef je de draad niet te vervuilen met hoera-postings. Reacties komen vaak van mensen die het er niet mee eens zijn. Je kunt dus ook stellen dat die posting algemene instemming had.
    Pacito
  6. forum rang 7 ffff 24 februari 2009 22:47
    Als voorbeeld heb ik in een van die ING-draden simpel voorgerekend dat ING sinds 2003 helemaal geen winst heeft gemaakt. De winsten waren puur virtueel. En wat mij dan opvalt is dat niemand op zo'n posting reageert. Aandeelhouders zijn nog steeds blind voor de realiteit.

    marique

    Marique,

    Die winsten mogen dan wel virtueel geweest zijn, maar dat is toch al tientallen jaren zo. Altijd worden bij banken en verzekeringsbedrijven de boeken zo bijgehouden zoals het het beste uitkomt, dus door de door de markt toegekende waarden aan de producten /aandelen/assets die ze bezitten.

    Maar nou wil ik niet vervelend doen: Het omgekeerde kan de komende jaren evenzogoed weer in het voordeel van de banken en verzekeringsmaatschappijen spelen: Als de gedecimeerden waarden die ze nu aan allerlei aandelenportefeuilles en portefeuilles CDO's toch nog mee blijken te vallen, dan blijken de huidige "verliezen" evenzogoed virtueel te zijn geweest. Uiteindelijk is dat één van de punten waar keer op keer Bergen van KBC op wijst: Wij nemen enorme afschrijvingen op beleggingen die in de praktijk nog maar gedeeltelijk zijn afgeschreven.
    Als de recessie blijft voortslepen mogen ze blij zijn dat ze zoveel hebben afgeschreven, maar als het herstel toch wat sneller zou komen blijken die verliezen ook plots virtueel geweest te zijn en zijn "de winsten" er plots weer.

    Voor wat betreft de handelswijze van mevr. Schaeffler vind ik, dat zij toch ook niet kon bevroeden dat zo snel haar aandeel van 80 naar 10 Euro zou zakken en dat toen haar aandeel rond de 80 genoteerd stond de banken sowieso veel toeschietelijker waren om de transacties te financieren ( die hebben haar trouwens enorm geholpen stiekem een meerderheidsbelang in Continental te nemen) dan nu ze nog 12,5 procent , ook al weer virtueel, aan kapitaal heeft. Daar komt dan nog bij dat het hele financiële klimaat ernstig verslechterd is de afgelopen 6 maanden, maar het zijn er weinigen geweest die dat vermoed zouden hebben.

    Ik kijk er dus toch met wat andere ogen tegen dan jij: Ze zag een opportuniteit, maar werd ingehaald door vermogensverlies van 87,5 procent en door de zwaar verslechterde kredietmarkt.

    Dat de Duitse belastingbetaler niet meer wil bijpassen lijkt me duidelijk.

    Overigens denk ik wel dat in deze zwaar afgewaardeerde bedrijven toch potentiële winnaars moeten zitten, want er komt een dag dat er toch weer gewoon autobanden nodig zijn....

    Peter
  7. forum rang 6 haas 24 februari 2009 23:31
    fff schreef:
    In de Duitse media is sinds enkele weken best een aardige discussie gaande. Wie mijn postings leest weet dat ik enkele maanden geleden gewezen heb op Maria-Elisabeth Schaeffler, die door de wol geverfde zakenvrouw, anderhalf jaar geleden goed voor 13 miljard Euro en NU: smeekt zij om staatssteun.
    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
    De aankoop van Maria is gestart in JUli 2008.geen 18 mnd maar 8 mnd geleden.de aankoop getuigd van mismanagement.Dat Maria nu geld wil van de Overheid beschouw ik als 'n vorm van pressie die mij niet bevalt. Over de ruggen van de werknemers heeft Maria zeer hoog spel gespeeld om conti vor 75 euro te willen kopen.Pirelli wil mss Conti overnemen.Althans geruchten daarover verschijnen in de pers.
    Maria schijnt nu 3/4 van haar eigendommen te willen inbrengen.
  8. forum rang 6 marique 24 februari 2009 23:42
    quote:

    ffff schreef:

    Het omgekeerde kan de komende jaren evenzogoed weer in het voordeel van de banken en verzekeringsmaatschappijen spelen: (...)
    dan blijken de huidige "verliezen" evenzogoed virtueel te zijn geweest.
    [/quote]
    Jawel, en dan blijven deze 'winsten' nog steeds de bekende kleren van de keizer.

    [quote=ffff]
    Overigens denk ik wel dat in deze zwaar afgewaardeerde bedrijven toch potentiële winnaars moeten zitten, want er komt een dag dat er toch weer gewoon autobanden nodig zijn....
    En dat is precies de reden waarom ik beleg in bedrijven die tastbare dingen maken waarmee echte winst kan worden gemaakt. Of goede dienstverleners, zoals uitzenders, ingenieursbureas enz. die hun 'product' (lees uitzendkrachten, kennis) winstgevend te gelde maken.

    Beleggen in beleggers (zoals ING en Aegon) heb ik afgeleerd.

    marique
  10. forum rang 7 ffff 25 februari 2009 12:00
    Marique,

    Beleggen in beleggers heb ik afgeleerd.....

    Zo'n zinnetje blijft hangen en, werkelijk Marique, alleen maar omdat jij het bent kom ik toch met het volgende lange epistel:

    Vanmorgen wordt er een gedetailleerde analyse gepubliceerd in De Tijd over de 180 graden draai van Moody's.

    En dat verhaal bevat ontzettend veel facetten waar wij in de KK, met name Jonas, Pacito, Ben, jijzelf en nog zoveel anderen druk mee zijn:

    Wat zit er nu precies in de CDO's die allemaal maar afgewaardeerd worden:

    De doorsnee CDO bij KBC bestaat uit:

    57 procent bedrijfleningen: dwz. een pool van 100 tot 200 oligaties van bedrijven

    27 procent gestructureerde kredieten: dwz. een pool van ongeveer 500 bedrijven waaraan een bedrijfskrediet is toegekend

    16 procent ABS's : Asset Back Securities Het is een pool van ongeveer 50 fondsen met allen maar hypotheken, WAARONDER EEN GEDEELTE, maar zeker niet allemaal de Amerikaanse rommelhypotheken.

    Nu werden al die CDO' al jaar en dag met een A rating gehonoreerd en als zodanig dus ook verhandelbaar.

    Maar sinds anderhalf jaar er de klad inzit worden ze sinds enkele dagen allemaal als junk gehonoreerd en van 13 CDO portefeuilles totaal 4,9 miljard is plots 4,5 miljard "rommel".

    Die enorme aanpassing geeft al aan dat ze dan of in het verleden totaal fout zaten, of NU doorslaan.

    Het artikel, en uiteraard ook ik, vreest het laatste: Een CDO fonds als " Baker Street" werd op een dag door Moody's met...11 stappen naar junk gedeklasseerd, een ongelooflijk deklassering.

    Nu al die producten nauwelijks nog gewaardeerd kunnen worden, worden ze om boekhoudtechnische redenen allemaal maar volledig afgeschreven. Maar zoals bergen al zei en vandaag in het artikel herhaald:

    BIJNA AL DE 118 CDO'S VAN KBC KEERDEN IN JANUARI ( JANUARI HE ) NOG GEWOON HUN INTEREST UIT.

    Toch wordt ruim 90 procent NU al op 0 gewaardeerd.

    O Over "virtuele verliezen" gesproken!!!

    Als je dan goed bestudeert waar die CDO's uit bestaan dan vraag je je met recht af: kunnen die honderden bedrijven nu allemaal niet hun kredieten terugbetalen en die andere honderden bedrijven niet gewoon hun obligaties. Het idiote is nu juist dat bedrijfsobligaties het goed doen Terwijl die bedrijfsobligaties nu juist ook een belangrijk deel van die CDO's vormen.

    MIJN conclusie: Er zou best wel eens veel te veel afgeschreven en afgewaardeerd kunnen worden in de financiële wereld, waardoor je tot de huidige miserabele koersvorming komt. En als straks een groot gedeelte van die bedrijven toch gewoon BLIJVEN betalen, blijken al die volledig afgewaardeerde CDO's nog ...miljarden waard te zijn. Alleen de 16 procent Asset Backs Securities moesten afgeschreven worden.

    Mijn conclusie; Het volgen van bankbedrijven is wellich nu interessanter dan ooit, omdat er wellicht (hysterisch??) veel te veel wordt afgewaardeerd.

    Peter
  12. forum rang 6 marique 25 februari 2009 12:42
    quote:

    ffff schreef:

    Mijn conclusie; Het volgen van bankbedrijven is wellich nu interessanter dan ooit, omdat er wellicht (hysterisch??) veel te veel wordt afgewaardeerd.
    Peter, mijn dank voor je uitvoerige uitleg.
    Ben het volledig met je conclusie eens dat de financials tzt weer flink gaan opveren.
    Maar m.i. zal dat niet anders zijn dan een terechte reactie op de nu wat overdreven afwaarderingen.

    Wat ik probeer duidelijk te maken is dat de afwaarderingen (via de resultatenrekening en/of rechtstreeks via het eigen vermogen) niet het echte probleem zijn. Ik noem ze niet voor niets virtueel.
    Het echte probleem voor de financials zit m.i. in de krappe marges die op de normale bank-/verz. activiteiten worden behaald. Ik zie die marges voorlopig nog niet verbeteren. Dat heeft tijd nodig.
    Dus ik zie voorlopig geen duurzaam en fundamenteel herstel naar vroeger.

    Ik heb al eens eerder mijn voorkeur uitgesproken voor Kasbank (blijkt helaas nu ook wat in rommel van ING te zitten) en vLanschot. Kleine banken die gewoon bankieren voor rijke klanten en hoge marges maken.
    Deze banken krijgen in de algemene malaise ook flinke koerstikken, maar staan m.i. wel steviger in de schoenen.
    Als de markt weer iets aantrekt overweeg ik ook Binck erbij te nemen.

    marique
  13. forum rang 7 ffff 26 februari 2009 16:00
    Toch wel een belangrijke stellingname. SINN is het hoofd van IFO, het belangrijkste instituut dat de Duitse economie opvolgt en de IFO-cijfers behoren tot de belangrijkste Europese cijfers om de toestand in Europa te evalueren.

    Sinn stelt dat het onvermijdelijk was en is dat de Overheden wel de banken te hulp schieten vanwege hun belangrijke maatschappelijke functie, maar dat het daar helemaal bij moet ophouden. Dus volgens hem geen hulp voor Opel, niet voor Continental , dus voor Mevr. Schaefler, niet voor Maerklin, Airbus, etc. etc, want dan is het hek van de dam.

    Kortom: De bankiers hadden geluk gezien de branche waarin ze zitten, maar de rest moet het zelf opknappen en uitzweten....

    Interessant om te zien hoe zijn mening diametraal staat op die van Sarkozy gezien ZIJN Franse inmenging in Alstom, Airbus, Lafarge, GdF-Suez en ga zo maar door.....

    26.02.2009 15:28
    : Sinn - Staat sollte Opel, Schaeffler und Märklin nicht rettenMünchen (aktiencheck.de AG) - Die Bundesregierung sollte nach Auffassung des Präsidenten des Münchner ifo Institutes, Hans-Werner Sinn, auf die Rettung einzelner Unternehmen wie den zur US-Mutter General Motors Corp. (GM) (ISIN US3704421052/ WKN 850000) gehörenden Autobauer Opel oder den Großaktionär der Continental AG (ISIN DE0005439004/ WKN 543900), Schaeffler verzichten.
    Es sei weder Aufgabe des Staates, einzelne Unternehmen vor der Pleite zu retten, noch habe der Staat dafür genug Finanzmittel, so Sinn in einem Gastbeitrag für die "WirtschaftsWoche" (Vorabveröffentlichung Donnerstag). "Das Rettungspaket für die Banken ist erforderlich, denn ohne die Banken kann die Wirtschaft nicht existieren; dazu gibt es keine Alternative", unterstreicht der Ökonom. "Was Deutschland freilich nicht braucht, sind strukturerhaltende Maßnahmen, wie sie zunehmend unter dem Deckmantel der Konjunkturpolitik gefordert werden. Opel, Airbus, Schaeffler, Rosenthal, Märklin, und wie sie alle heißen, sind aber erst der Anfang", fürchtet Sinn. "Es werden noch viele Firmen in Bedrängnis kommen und um Staatshilfe bitten. Der Staat kann diesen Bitten gar nicht nachkommen, denn so viel Geld hat er nicht. Und selbst, wenn er es hätte, so würde er den natürlichen Ausleseprozess verfälschen, der eine der großen Stärken der Marktwirtschaft ist."

    Ob Opel überleben könne, dürfe nicht der Staat entscheiden. Das sei Aufgabe der Kunden. (26.02.2009/ac/n/m)

  15. [verwijderd] 26 februari 2009 16:33
    quote:

    ffff schreef:

    Wat zit er nu precies in de CDO's die allemaal maar afgewaardeerd worden:

    De doorsnee CDO bij KBC bestaat uit:

    57 procent bedrijfleningen: dwz. een pool van 100 tot 200 oligaties van bedrijven

    27 procent gestructureerde kredieten: dwz. een pool van ongeveer 500 bedrijven waaraan een bedrijfskrediet is toegekend

    16 procent ABS's : Asset Back Securities Het is een pool van ongeveer 50 fondsen met allen maar hypotheken, WAARONDER EEN GEDEELTE, maar zeker niet allemaal de Amerikaanse rommelhypotheken.

    Nu werden al die CDO' al jaar en dag met een A rating gehonoreerd en als zodanig dus ook verhandelbaar.
    Maar, wat je vergeet ... is dat een CDO niet simpelweg de som is van die leningen, maar verdeeld is in diverse aanspraken (tranches). De eerste tranche kan al helemaal waardeloos worden als er 1-2% niet afbetaald wordt. De volgende zeg helemaal waardeloos als er 5% niet afbetaald wordt. De meest veilige tranche kan veel verliezen hebben, maar dat is niet het papier waarin KBC belegt heeft.
  17. forum rang 7 ffff 26 februari 2009 19:15
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=ffff]
    Wat zit er nu precies in de CDO's die allemaal maar afgewaardeerd worden:

    De doorsnee CDO bij KBC bestaat uit:

    57 procent bedrijfleningen: dwz. een pool van 100 tot 200 oligaties van bedrijven

    27 procent gestructureerde kredieten: dwz. een pool van ongeveer 500 bedrijven waaraan een bedrijfskrediet is toegekend

    16 procent ABS's : Asset Back Securities Het is een pool van ongeveer 50 fondsen met allen maar hypotheken, WAARONDER EEN GEDEELTE, maar zeker niet allemaal de Amerikaanse rommelhypotheken.

    Nu werden al die CDO' al jaar en dag met een A rating gehonoreerd en als zodanig dus ook verhandelbaar.
    [/quote]

    Maar, wat je vergeet ... is dat een CDO niet simpelweg de som is van die leningen, maar verdeeld is in diverse aanspraken (tranches). De eerste tranche kan al helemaal waardeloos worden als er 1-2% niet afbetaald wordt. De volgende zeg helemaal waardeloos als er 5% niet afbetaald wordt. De meest veilige tranche kan veel verliezen hebben, maar dat is niet het papier waarin KBC belegt heeft.
    Ben en Markov,

    Bedankt voor jullie bijdragen. De tranches waar Ben het over heeft zijn dus de "slices" die in het steengoede filmpje getoond worden. Markov, bedankt voor de tip! Verhelderend.
    Maar juist dit filmpje bevestigt eigenlijk het beeld dat ik langzaam maar zeker gekregen heb. De slechtste tranches, dus de slechtste slices worden niet meer terugbetaald en zijn dus "verloren", maar dan blijven er nog altijd de "goede" tranches (slices) over. Uit het antwoord van Ben krijg je het gevoel dat er ( voor KBC) enkel en alleen maar tranches/slices zijn waar niets meer terugbetaald gaat worden. Uit zowel het filmpje als het artikel dat ik aanhaalde wordt het beeld gevormd dat er ook nog debiteuren zijn die wel terugbetalen. Dit lijkt me ook logisch anders hadden ze niet zo de nadruk hoeven te leggen op al die bedrijfsleningen en bedrijfskredieten en niet de uitleg hoeven te geven dat van de slechte Amerikaanse rommelhypottheken maar een deel in die 16 procent Asset Back Securities zit.

    We blijven dus van mening verschillen dat in jullie visie in die CDO, of die nu wel of niet in slices/tranches verdeeld zijn, vrijwel alleen maar oninbare vorderingen zitten, danwel slechts een gedeelte oninbare vorderingen. Zolang die CDO's bestaan uit hetgeen beschreven werd in dat artikel valt het met het risico dan ook wel mee. Ze kregen tenslotte ook niet voor niets jarenlang een A-rating en nu wordt "alles" ineens afgeschreven wat erinzit. Lijkt mij overdreven. En stel nu het onwaarschijnlijke geval dat KBC alleen maar de beroerdste slices/tranches zou hebben, dan hebben andere banken de betere slices/tranches en krijgen 100 procent uitbetaald,maar ....ondertussen heeft de HELE CDO wel een waarde nul opgekleefd gekregen.

    Peter

  19. forum rang 7 ffff 2 april 2009 16:23
    Vandaag zitten alle auto-aandelen flink in de lift. Dat geeft een zucht van opluchting bij menige miljardairsfamilie. En van de weeromstuit worden de bankiers ook wat toeschietelijker.
    Lees hieronder hoe Mevr. Schaeffler iedere MAAND 70.000.000 Euro rente moet betalen en "wat krap kwam te zitten". maar alleen vandaag is ze al weer 480.000.000 Euro virtueel rijker geworden, dus kan ze weer even opgelucht ademhalen.

    En de bankiers gunnen haar meteen wat meer tijd om haar financiële zaakjes in orde te krijgen. Zelfs de Beierse Minister-President draait bij....

    Zo heeft "Ieder huisje zijn kruisje...'

    Banken geben Schaeffler Zeit und Geld

    Der Autozulieferer hat sich mit der Conti-Übernahme kräftig verhoben. Nun wollen die Banken dem Familienkonzern offenbar mehr Zeit für ein Sanierungskonzept geben. Schaeffler soll eine millionenschwere Liquiditätsspritze bekommen.


    Die Gläubigerbanken wollen dem schwer angeschlagenen fränkischen Familienkonzern offenbar mehr Spielraum für ein Sanierungskonzept verschaffen. Eine Liquiditätshilfe von rund 500 Mio. Euro sei auf dem Weg, aber noch nicht unter Dach und Fach, hieß es am Donnerstag aus Branchenkreisen.

    Laut einem Bericht des "Handelsblatts" soll die Hilfe sechs Monate laufen, die Banken erwarteten von Schaeffler binnen drei bis fünf Monaten eine Lösung. "Dieser Zeithorizont ist realistisch", hieß es in den Kreisen. Schaeffler hätte damit mehr Zeit für das Sanierungskonzept. Früheren Berichten zufolge hatten die Banken dem Unternehmen eine Frist bis Mai gegeben.

    Das Unternehmen hat sich für die Übernahme des börsennotierten Wettbewerbers Continental hoch verschuldet und kann die monatlich auflaufenden Zinsen von 70 Mio. Euro kaum noch stemmen. Im Februar hatte Inhaberin Maria-Elisabeth Schaeffler um Staatshilfen von rund 5 bis 6 Mrd. Euro gebeten. Seit der Übernahme von 90 Prozent an Continental ist die Schaeffler-Gruppe mit Verbindlichkeiten von 12 Mrd. Euro rechnerisch überschuldet und ringt ums Überleben.

    Konzern-Chef Maria-Elisabeth Schaeffler muss ein rettungskonzept ausarbeitenDer bayerische Ministerpräsident Horst Seehofer sprach sich für staatliche Hilfen aus. "Wir werden um eine Bürgschaft wohl nicht herumkommen", zitierte ihn die Münchner "Abendzeitung".

    Die IG Metall sieht Anzeichen dafür, dass eine Zerschlagung Schaefflers verhindert werden kann. "Es gibt Signale von den Banken, dass sie nicht an einer Zerschlagung interessiert sind", sagte der Bevollmächtigte der IG Metall Erlangen, Wolfgang Niclas. "Sie würden ein Konzept mittragen, das den Erhalt der Gruppe einbezieht." Die Gewerkschaft erwartet, dass Schaeffler schon in den nächsten vier bis sechs Wochen das Sanierungskonzept vorlegen wird, das Voraussetzung für mögliche Staatshilfen ist.

    Kursinformationen

    Name Aktuell
    % abs.

    CONTINENTAL AG INHAB.. 13,95 EUR 10,89 % 1,37
  20. forum rang 7 ffff 31 augustus 2011 15:37


    In een andere draad ( AEX - DAX van Atitlan ) hebben we het er nog eens over gehad: Dat die 70-jarige ondernemers maar door blijven ondernemen en van geen ophouden weten. Het zit nu eenmaal in hun bloed en ze ondernemen liever dan een banktegoed te hebben. Ook al kan zo'n familiefortuin in aandelen geweldig in waarde fluctueren. Ze nemen dat voor kennisgeving aan, maar blijven omzien.

    Vandaag werden de cijfers van Mevr. Schaeffler gepubliceerd. de vrouw die het toch aandurfde op haar 68-ste een mega-overname te doen en het grote ongeluik had meteen daarna in een beroerde tijd terecht te komen. Mar vandaag publiceerde haar onderneming weer een omzet van 5,4 MILJARD en een winst van 641 miljoen De hulp van de Duitse regering had ze dus , achteraf beoordeeld , niet nodig. de dame kan het zelf wel oplossen! En zo zijn er meer, zoals Suzanne Klatten, de familie PIëch en Porsche, de Colruyts en Couckes, de familie Saverijs van CMB, Exmar en Euronav. ( Waarover ik ook alweer eens terk staaltje zou kunnen vertellen )

    Ik heb het met nadruk even over de ondernemrs en niet over de CDO's waar dit draadje op een gegeven moment ook over ging.

    München. Der Auto- und Industriezulieferer Schaeffler hat im ersten Halbjahr kräftig zugelegt. Die Erlöse kletterten um 17,9 Prozent auf 5,379 Milliarden Euro, teilte das Unternehmen in Herzogenaurach mit. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) legte um 19,5 Prozent auf 883 Millionen Euro zu. Unterm Strich blieb ein Gewinn von 641 Millionen; vor Jahresfrist stand noch ein Nettoverlust von 260 Millionen Euro zu Buche.

    AutozuliefererAls Tausende Schaeffler zum Weinen brachten

    Die nach der Übernahme des Rivalen Continental weiter hoch verschuldeten Franken profitieren weiter vom kräftigen Boom der Automärkte, aber auch von der weiter wachsenden Nachfrage aus der Industrie. Vor allem in Asien, aber auch in Amerika legte das Geschäft zuletzt kräftig zu.

    Maria-Elisabeth SchaefflerEine Kämpferin ist wieder da

    Die Schattenseiten des Lebens kennt Maria-Elisabeth Schaeffler. Zu ihrem 70. Geburtstag ist die Unternehmerin wieder oben auf. Für sie ist der Tag keine Zäsur und so will sie keinesfalls kürzer treten.

    Schaeffler-Chef Jürgen Geißinger schraubte die Prognose leicht an, „wenngleich sich die Wachstumsraten im Vergleich zum ersten Halbjahr abschwächen dürften“.

    Hinweise auf einen Abschwung gebe es aber nicht. „Wir sehen keine Anzeichen, dass es nach unten geht“, sagte Geißinger. Im Gegenteil werde im Konzern derzeit an der Grenze der Kapazität gearbeitet, das Unternehmen investiere kräftig in den Ausbau der Produktion, neue Werke und neues Personal - und das weltweit. 2011 sollen insgesamt 8.000 Jobs hinzukommen, 1.600 davon in Deutschland. Die übrigen vor allem in Asien und dort in China, aber auch auf anderen Märkten verstärke Schaeffler seine Präsenz.

    Für 2011 kündigte er ein Umsatzwachstum „von mehr als zehn Prozent“ an. Bisher war ein Plus von acht bis zehn Prozent, beziehungsweise eine Umsatzmarke von 10 Milliarden Euro in Aussicht gestellt worden. Bei der Umsatzrendite (Ebit-Marge) geht Schaeffler weiter davon aus, einen Wert über 13 Prozent zu erzielen.

    Dennoch gebe es Risiken, ausgelöst etwa durch die Schuldenkrise in Europa und den USA, aber auch durch steigende Rohstoffkosten, etwa für Stahl. Inwieweit die Schaeffler belasten, hänge davon ab, wie viel davon an Kunden weitergegeben werden könne.
83 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 881,62 +0,78%
EUR/USD 1,0683 -0,18%
FTSE 100 8.086,46 +0,52%
Germany40^ 18.181,30 +0,24%
Gold spot 2.313,64 -0,36%
NY-Nasdaq Composite 15.696,64 +1,59%

Stijgers

VIVORY...
+29,86%
ASMI
+11,59%
RANDST...
+4,40%
BESI
+4,23%
NX FIL...
+3,85%

Dalers

ALLFUN...
-8,86%
ING
-5,31%
WDP
-2,13%
Flow T...
-1,79%
Avantium
-1,78%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!