Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Tot hoever zakt de olie prijs?

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
4.428 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 218 219 220 221 222 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
[verwijderd]
0
Inderdaad is dit het grote probleem van handel in olie, maar denk eens aan brent crude oil certificaat van abnamro, daarmee ontloop je de contago en profiteer je op lange termijn van waarschijnlijk enorme prijsstijgingen

quote:

Ice1 schreef:


Door de mega-contango verlies je +-10% p/mnd ( verschilt per oliesoort). Wachten op mini-contango, of prijs op 10 is verstandiger.
sypkens
0
quote:

gio72 schreef:


maar denk eens aan brent crude oil certificaat van abnamro, daarmee ontloop je de conta[n]go

Helaas, niet waar.
[verwijderd]
0
Ik koop gewoon rustig bij, klein partijtje op $44, en nu een partij op $38, en als het zakt naar $30 koop ik weer wat bij, niet te gek doen, geen turbo's gewoon certificaat van ABN, niets aan de hand komt allemaal goed, zolang je maar niet in 1X vol instapt, want dat is dom om dit moment.

Die $70 komt echt wel weer, desnoods in 2010 of 2011.
sypkens
0
quote:

esm46 schreef:


Ik koop gewoon rustig bij, klein partijtje op $44, en nu een partij op $38, en als het zakt naar $30 koop ik weer wat bij, niet te gek doen, geen turbo's gewoon certificaat van ABN, niets aan de hand komt allemaal goed, zolang je maar niet in 1X vol instapt, want dat is dom om dit moment.

Die $70 komt echt wel weer, desnoods in 2010 of 2011.

De waarde van dat certificaat is gebaseerd op een belegging in futures. Besef dat het goed mogelijk is dat wanneer de olieprijs eenmaal weer $70 noteert, dat dan de waarde van de belegging niet evenredig groter is geworden.

Mogelijk scenario: door de recessie en het uitblijven van vraag noteert de olie een jaar lang in de range $30-35. In die periode halveert de waarde van het certificaat.

Dat je maar beseft dat dit ook mogelijk is.
[verwijderd]
0
quote:

sypkens schreef:


Mogelijk scenario: door de recessie en het uitblijven van vraag noteert de olie een jaar lang in de range $30-35. In die periode halveert de waarde van het certificaat.



Dit is uiteraard mogelijk alleen de waarschijnlijkheid is lager dan een herstel scenario.. Ik ga uit van een psychologische bodem op 40 dollar en een herstel naar de huidige lange gemiddelde van 89 euro... Het is nog niet eerder is de geschiedenis voor gekomen dat na 14 maanden correctie er geen terug test is gekomen... Zou dit wel zo zijn dan heb je gelijk... Volgens mij wordt er gewoon een spel gespeeld met de voorraden. Op het moment dan de vervoersprijs voor crude lager wordt en blijkt dat er geen aanvoer is en tja dan zal de prijs gaan stijgen...
simi500
0
jrxs4all
0
quote:

sypkens schreef:


[quote=esm46]
Ik koop gewoon rustig bij, klein partijtje op $44, en nu een partij op $38, en als het zakt naar $30 koop ik weer wat bij, niet te gek doen, geen turbo's gewoon certificaat van ABN, niets aan de hand komt allemaal goed, zolang je maar niet in 1X vol instapt, want dat is dom om dit moment.

Die $70 komt echt wel weer, desnoods in 2010 of 2011.
[/quote]
De waarde van dat certificaat is gebaseerd op een belegging in futures. Besef dat het goed mogelijk is dat wanneer de olieprijs eenmaal weer $70 noteert, dat dan de waarde van de belegging niet evenredig groter is geworden.

Mogelijk scenario: door de recessie en het uitblijven van vraag noteert de olie een jaar lang in de range $30-35. In die periode halveert de waarde van het certificaat.

Dat je maar beseft dat dit ook mogelijk is.


Turbo's, certificaten, ETF's, ze zijn allemaal gebaseerd op futures. Rechtstreeks beleggen in olie is voor een particulier niet mogelijk, er zijn wel andere partijen die dat doen. Nu olie kopen, in een tank opslaan en dan de future in de toekomst verkopen. Dat is zeer profijtelijk, vandaar dat de opslagtanks vol zitten en zelfs tankers als opslag worden gebruikt.

Olie met levering eind 2011 moet je nu 61 dollar voor betalen. Dus reken er maar op dat je met alle bijkomende kosten weinig of niets verdient als de olie dan op 70 dollar staat.

Gewoon afwachten tot de contango minder is geworden. Er zit nog steeds veel speculatief geld in de oliefutures en dat moet er eerst uit. Ook is de huidige olieprijs gezien de ernst van de recessie nog erg hoog, die zou best nog een stuk verder kunnen dalen.

Of, zoals Simi suggereert, in oliebedrijven investeren. Daar zit geen contango op, eerder een flinke korting,

JR
[verwijderd]
1
Als je naar de historische nominale waarde van olie kijkt en naar de inflatie gecorrigeerde, dan is het niet waarschijnlijk dat de prijs van een barrel onder de 12-15 usd zal komen,

Onderstaande tabel komt van inflationdata.com

Year Nominal Inflation Adjusted 2007
1946 $1.63 $17.66
1947 $2.16 $20.75
1948 $2.77 $24.76
1949 $2.77 $24.99
1950 $2.77 $24.74
1951 $2.77 $22.93
1952 $2.77 $22.41
1953 $2.92 $23.40
1954 $2.99 $23.92
1955 $2.93 $23.47
1956 $2.94 $23.25
1957 $3.14 $24.00
1958 $3.00 $22.33
1959 $3.00 $22.11
1960 $2.91 $21.16
1961 $2.85 $20.48
1962 $2.85 $20.24
1963 $2.91 $20.43
1964 $3.00 $20.78
1965 $3.01 $20.51
1966 $3.10 $20.52
1967 $3.12 $20.10
1968 $3.18 $19.61
1969 $3.32 $19.45
1970 $3.39 $18.77
1971 $3.60 $19.10
1972 $3.60 $20.48
1973 $4.75 $22.80
1974 $9.35 $40.67
1975 $12.21 $48.71
1976 $13.10 $49.46
1977 $14.40 $51.02
1978 $14.95 $49.27
1979 $25.10 $73.60
1980 $37.42 $97.68
1981 $35.75 $84.58
1982 $31.83 $70.91
1983 $29.08 $62.74
1984 $28.75 $59.47
1985 $26.92 $53.76
1986 $14.44 $28.29
1987 $17.75 $33.56
1988 $14.87 $27.05
1989 $18.33 $31.75
1990 $23.19 $38.02
1991 $20.20 $31.86
1992 $19.25 $29.47
1993 $16.75 $24.92
1994 $15.66 $22.69
1995 $16.75 $23.62
1996 $20.46 $28.01
1997 $18.64 $24.95
1998 $11.91 $15.70
1999 $16.56 $21.30
2000 $27.39 $34.16
2001 $23.00 $27.92
2002 $22.81 $27.22
2003 $27.69 $32.34
2004 $37.66 $42.80
2005 $50.04 $54.99
2006 $58.30 $62.11
2007 $64.20 $66.40
2008 Partial $97.98 $98.66
[verwijderd]
0
beste jrxs4all,

Dit moet je dan toch echt nader onderbouwen. Als je bijvoorbeeld bij abnamromarkets.nl op calculatie drukt en daar $30 opgeeft over 1000 dagen dan is de prijs nog van je certificaat nog steeds hetzelfde over 1000dagen. Het is alleen afhankelijk van de onderliggende waarde. Ook in de prospectus staat dat voor de brent crude oil certificaat 0% op jaarbasis aan beheerkosten wordt gerekend.
groet

quote:

jrxs4all schreef:


[quote=sypkens]
[quote=esm46]
Ik koop gewoon rustig bij, klein partijtje op $44, en nu een partij op $38, en als het zakt naar $30 koop ik weer wat bij, niet te gek doen, geen turbo's gewoon certificaat van ABN, niets aan de hand komt allemaal goed, zolang je maar niet in 1X vol instapt, want dat is dom om dit moment.

Die $70 komt echt wel weer, desnoods in 2010 of 2011.
[/quote]
De waarde van dat certificaat is gebaseerd op een belegging in futures. Besef dat het goed mogelijk is dat wanneer de olieprijs eenmaal weer $70 noteert, dat dan de waarde van de belegging niet evenredig groter is geworden.

Mogelijk scenario: door de recessie en het uitblijven van vraag noteert de olie een jaar lang in de range $30-35. In die periode halveert de waarde van het certificaat.

Dat je maar beseft dat dit ook mogelijk is.
[/quote]

Turbo's, certificaten, ETF's, ze zijn allemaal gebaseerd op futures. Rechtstreeks beleggen in olie is voor een particulier niet mogelijk, er zijn wel andere partijen die dat doen. Nu olie kopen, in een tank opslaan en dan de future in de toekomst verkopen. Dat is zeer profijtelijk, vandaar dat de opslagtanks vol zitten en zelfs tankers als opslag worden gebruikt.

Olie met levering eind 2011 moet je nu 61 dollar voor betalen. Dus reken er maar op dat je met alle bijkomende kosten weinig of niets verdient als de olie dan op 70 dollar staat.

Gewoon afwachten tot de contango minder is geworden. Er zit nog steeds veel speculatief geld in de oliefutures en dat moet er eerst uit. Ook is de huidige olieprijs gezien de ernst van de recessie nog erg hoog, die zou best nog een stuk verder kunnen dalen.

Of, zoals Simi suggereert, in oliebedrijven investeren. Daar zit geen contango op, eerder een flinke korting,

JR
[verwijderd]
0
quote:

Meneer De Groot schreef:


Als je naar de historische nominale waarde van olie kijkt en naar de inflatie gecorrigeerde, dan is het niet waarschijnlijk dat de prijs van een barrel onder de 12-15 usd zal komen,



12-15 is dat gewoon of inflatie gecorrigeerd? :)
[verwijderd]
1
Heb je dat zelf gemaakt Happy digging up worms?

Dit is overzichtelijker dan een tabel:-)
jrxs4all
0
quote:

gio72 schreef:


beste jrxs4all,

Dit moet je dan toch echt nader onderbouwen. Als je bijvoorbeeld bij abnamromarkets.nl op calculatie drukt en daar $30 opgeeft over 1000 dagen dan is de prijs nog van je certificaat nog steeds hetzelfde over 1000dagen. Het is alleen afhankelijk van de onderliggende waarde.



Klopt, en die onderliggende waarde is een future die telkens wordt doorgerold.

Daarom heet het certificaat ook een Brent Crude Oil Future Certificaat. Logisch toch ?

En wat lezen we dan op de site van ABN AMRO:

Let op: De onderliggende waarde van dit product is een future. Dit product is alleen geschikt voor ervaren beleggers die de werking van futures en de invloed hiervan op de prijsvorming van het product goed begrijpen. Voor meer informatie hierover klik hier.

www.abnamromarkets.nl/NL/Showpage.asp...

Als u ook overweegt om in olie te beleggen is het van belang dat u meer weet over de werking van futures. Omdat het niet mogelijk is om direct in olie te beleggen is de onderliggende waarde van Turbo’s, Warrants en Certificaten namelijk altijd een bepaalde future.

Als een future hoger noteert dan de spotprijs, dan spreekt men over een contango situatie. Staat de future lager, dan heet dat backwardation. De futurecurve van olie bevindt zich op dit moment in een contango situatie, en dat kan op termijn effect hebben op uw oliebelegging.

Stel dat de spotprijs van olie 40 USD is, en de eerstvolgende Brent Crude Future 44 USD waard is. Omdat een future uiteindelijk een contract is om olie te leveren, zal de prijs van een future naarmate de afloopdatum dichterbij komt steeds dichterbij de spotprijs komen. Dus als de spotprijs niet beweegt in dit voorbeeld, dan zal de future dalen naar 40 USD, een daling van 10%, terwijl de (spot) olieprijs niet heeft bewogen.

Dat is dus ongunstig voor Turbo Long beleggers, maar gunstig voor een Turbo Short belegger. Als u in deze situatie er toch voor kiest om voor langere periode te beleggen dan is uw visie dus eigenlijk dat de futureprijs in dezelfde periode met meer dan 10% zal stijgen.
jrxs4all
0
quote:

Happy digging up worms schreef:


Maar goed hier een grafiekje (kon het nie laten)


Mooi grafiekje. De olieprijs gaat dus gewoon weer naar de 20 dollar. En als de recessie heel ernstig blijkt te zijn misschien nog wel lager.

Hier nog zo'n grafiek:

www.inflationdata.com/inflation/image...

JR
[verwijderd]
0
Als ik uit ga van een cylus voor crude van 4 jaar met feb 2009 als doel dan kom ik met een middeling uit op $61 (nu)... Aan de hand daarvan zou ik niet voor de $25 dollar gaan die is afgeven door Merril... Maar goed ik geef je gelijk als je zegt $20 uit de grafiek...
[verwijderd]
0
Hoe weet jij of beter waar kun jij zien of er sprake is van contago of backwardation?

gegroet

quote:

jrxs4all schreef:


[quote=Happy digging up worms]
Maar goed hier een grafiekje (kon het nie laten)
[/quote]

Mooi grafiekje. De olieprijs gaat dus gewoon weer naar de 20 dollar. En als de recessie heel ernstig blijkt te zijn misschien nog wel lager.

Hier nog zo'n grafiek:

www.inflationdata.com/inflation/image...

JR
jrxs4all
0
quote:

Happy digging up worms schreef:


Als ik uit ga van een cylus voor crude van 4 jaar met feb 2009 als doel dan kom ik met een middeling uit op $61 (nu)... Aan de hand daarvan zou ik niet voor de $25 dollar gaan die is afgeven door Merril... Maar goed ik geef je gelijk als je zegt $20 uit de grafiek...


De grafiek laat heel duidelijk zien dat de prijs altijd, echt altijd, weer naar de 20 dollar gaat.

En ook dat uitgesproken bubble's, laten we zeggen een prijs boven de 60 dollar, altijd maar heel kort duren.

Die onzinverhaaltjes dat de olie bijna op zou zijn moet je niet geloven, dat werd in de zeventiger jaren ook al geroepen,

JR
jrxs4all
0
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef:


Die onzinverhaaltjes dat de olie bijna op zou zijn moet je niet geloven, dat werd in de zeventiger jaren ook al geroepen,

Inderdaad.

Vaak worden randzaken als excuus gebruikt om een trend voort te laten duren. Koude winters bijvoorbeeld helpen alleen voor een behoorlijke stijging van de olieprijs als die al in een uptrend zit. Idem dito spanningen midden oosten, cijfers olievoorraden en een tropische storm genaamd Wilma.

Laat je allemaal niet gek maken. Vraag je nooit af waarom een trend is zoals hij is maar neem er gewoon aan deel. Trendwijzigingen worden pas ingegeven als ze fundamenteel op geen enkel gebied meer houdbaar zijn.

Was er een tekort aan voedsel en ging daarom alles omhoog? Hahahaha, nee toch zeker? We zijn nu met nog meer op de wereld dan een half jaar geleden.

[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef:


Die onzinverhaaltjes dat de olie bijna op zou zijn moet je niet geloven, dat werd in de zeventiger jaren ook al geroepen,

JR


Meen je dat nu jrxs4all ?

Heb zelf een heel ander idee over wat met de restanten van onze wereldvoorraad gaat gebeuren.

Mvg Peerke
4.428 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 218 219 220 221 222 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

Handelszorgen wegen op Wall Street

17 mei De aandelenbeurzen in New York zijn vrijdag met rode cijfers gesloten. Het oplopende handelsconflict tussen... 5

    Indices

    AEX 557,91 -0,22%
    EUR/USD 1,1158 0,00%
    Germany30^ 12.179,50 -1,06%
    Gold spot 1.277,62 0,00%
    LDN100-24h 7.306,34 0,00%
    NY-Nasdaq Composite 7.816,29 -1,04%
    US30# 25.770,78 +0,05%

    Stijgers

    ForFar...
    +5,11%
    Alfen ...
    +2,80%
    Flow T...
    +2,10%
    Intert...
    +1,27%
    TKH
    +1,14%

    Dalers

    Takeaw...
    -4,58%
    Arcelo...
    -3,84%
    PostNL
    -2,41%
    Sif Ho...
    -2,22%
    Fugro
    -2,12%

    Nieuws Forum Meer»

    (2)

    dipje op 19-mei-19 13:37
    (11)

    Wie weet ! op 18-mei-19 21:51
    (9)

    Wie weet ! op 18-mei-19 21:47
    (15)

    snuf13 op 18-mei-19 16:39
    (5)

    Berry85 op 18-mei-19 14:11

    Column Forum Meer»

    (4)

    ffff op 19-mei-19 17:42
    (98)

    morgen1 op 19-mei-19 16:54
    (5)

    Snugger op 19-mei-19 15:53
    (6)

    snuf13 op 19-mei-19 15:10
    (4)

    Snugger op 19-mei-19 12:34