Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

advies omlaag naar hold van buy bij SNS

262 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 MtBaker 4 december 2008 08:16
    www.rabobank.nl/beleggen/iris/page.as...,57783,&isin-code=NL0000361145&name=INNOCONCEPTS&hidetabs=5040&directed=true

    Grafiekje, geeft mijns inziens aan dat er veel trouwe aandeelhouders zijn. Rabo geeft momenteel geen opinie aan innoconcepts.

    Hier in Canada zijn de accountants negatief over IFRS en denken dat dat negatief is voor het vertrouwen in de stockmarket. Daar wordt nu over geschreven in verband met internationaal overleg voor internationale normen.
  2. [verwijderd] 4 december 2008 08:44
    Vanwege andere bezigheden heb ik geen tijd gehad om mij in de discussie te mengen. Het rapport van den Drijver heeft mij erg in verwarring gebracht. Ik waardeerde tot nu toe zijn rapporten, omdat hij zich veruit in de markt en de technologie verdiepte en goed beargumenteerde.
    Dit rapport echter kan ik niet op een lijn stellen met de eerdere rapporten. Al in zijn analyse bij de 2007 cijfers gaf den Drijver al blijk van irritatie met betrekking tot de kasstroom en de informatie van INNO daarover.
    Ik zal niet al te zeer herhalen wat op dit forum al als mening is geschreven maar met o.m. Hugo en Yab ben ik het eens. Den Drijver heeft een diepgaand verschil van inzicht met INNO over de boekingsmethode van licenties en noemt de wijze van verwerking door INNO agressief. Ik ben het met hem eens, ook al heeft de accountant er kennelijk zijn goedkeuring aan gegeven. Dat zegt mij niets: ik heb met meer accountants de degens gekruist. is er een verband met het feit dat enkele jaren geleden INNO de conservatieve Ernst & Young accountants inruilde voor Deloitte?
    De gewraakte methode komt er op neer, dat omzet vele jaren naar voren wordt gehaald en daarom lijkt INNO het beter te doen dan het geval is. Ik heb gisterenavond het jaarverslag er nog eens nauwkeurig op nagelezen en als je het met de kennis van Den Drijver nog eens doorleest staat het er allemaal wel, maar dan moet je wel vele overzichten en teksten over verschillende pagina's combineren.
    Het effect op INNO is een verhoging van het risico: immers INNO heeft wel een grote positie in debiteuren, maar kan ze de komende jaren maar mondjesmaat innen en dat terwijl het voor zijn groei veel geld nodig heeft. Dat geld kan ze ook niet meer krijgen via een emissie zoals in het verleden gebruikelijk was.
    De controverse tussen DenDrijver en INNO heeft er kennelijk toe geleid dat INNO de deuren voor hem gesloten heeft. Den Drijver gaat mijns inziens in de fout, dat hij desondanks een rapport afgeeft met een koersdoel, waarbij hij grote reducties toepast voor onbekende zaken. Hij had er beter aangedaan een oordeelsonthouding te geven. of hij nu wel of niet VBA analist is doet niet terzake. SNS blijft aansprakelijk.
    Hij bewijst ons een slechte dienst en als INNO wegen zoekt om van de beurs af te gaan speelt hij INNO in de kaart.
    Daarom vermoed ik, dat INNO geen klacht in stelt, maar wellicht in zijn vuistje lacht.

    Mocht INNO met zulk een plan komen, dan zal ik niet aarzelen om in actie te komen. Ik heb daar enige ervaring mee.

    Zoef

  3. Hugo44 4 december 2008 08:56
    Zoef, ik begrijp wel dat er bezwaren zijn tegen het boeken van inkomsten die je nog moet krijgen, maar als dat voor Inno een methode is om geen geld te hoeven uitgeven aan een deelname in een andere bedrijf dan is dat in deze tijd toch niet zo verkeerd. Geld lenen is soms lastig en duur. Ik zie het toch vooral als een pluspunt dat andere bedrijven een deel van hun bedrijf willen ruilen tegen I-Pac technologie. Inno krijgt er een deel van een bedrijf voor terug dat als het goed is nog verder in waarde groeit.

    Het is dus niet zo dat Inno per se veel geld nodig heeft, iets wat ik regelmatig lees. I-Pac wordt op twee manieren in de markt gezet, via licenties, zoals met SAS, en deelnames zoals WNA en Hoogerman, waarbij I-Pac techniek wordt geruild. De overnames van Formy en HTP Tooling waren nodig om verzekerd te zijn van matrijzen, en beide bedrijven maken natuurlijk ook spullen, dus dat is handig om flexibel te kunnen zijn.

    Ik denk trouwens dat Inno ook wel productie uitbesteedt, zoals de Sanex-flessen bij Budelpack. Dus dat lijkt dan weer meer op een licentie-deal.
  4. [verwijderd] 4 december 2008 09:04
    IC heeft licentieinkomsten gegenereerd door haar technologiekennis te verkopen aan WNA en Hoogerman. De opbrengsten hiervan zijn volgens mij direct geinvesteerd in een stake in deze bedrijven. Maw de transactie is eigenlijk cash neutraal.
    Je zou verwachten dat als IC cash nodig heeft om Ipac uit te kunnen rollen, ze geen gebruik zouden maken van deze constructie. Stel dat WNA en Hoogerman winst maken, hoe boekt IC dan zijn aandeel in de winst in haar eigen boekhouding ? Resultaat uit deelnemingen waarschijnlijk, maar dat genereert geen cash, je stake in die bedrijven wordt alleen meer waard. Pas als WNA en Hoogerman dividend uitkeren, zie je dit terug in de kasstroom. Tenzij IC ook in de komende jaren gewoon betaald krijgt voor de licentieinkomsten. WNA en Hoogerman moeten echt wel overtuigd zijn van de voordelen van Ipac, anders geven zij nooit zeggenschap weg aan IC door het verkopen van een stake. Bovendien heeft IC zelfs een stoel in het bestuur van WNA. Dat is opvallend.

    Een MT buyout geloof ik niet zo in. KBC heeft haar stake in Ipac verkocht in 2006, waarbij Ipac al gewaardeerd werd op 200 mio euro, VOORDAT de stroom aan nieuwe licentieklanten op gang kwam. Die waardering van 200 mio zal waarschijnlijk met een DCF methode zijn berekend waar zowel koper als verkoper mee akkoord zijn gegaan. Hoe gaat IC dan nu uitleggen aan haar aandeelhouders dat ze akkoord zouden gaan met een verkooppprijs van bijv 7 euro p/a ? Daar geloof ik niet in.
    IC zou echt eens wat vaker de aandeelhouder moeten informeren over de huidige gang van zaken, daar hebben ze zelf ook belang bij. Teerlink zit er voor meer dan 5% in, Langerak voor 20% enz. Bovendien is het makkelijker om kapitaal op te halen bij een hoge aandelenkoers.
  5. Hugo44 4 december 2008 09:10
    Het zou mij niet verbazen als bedrijven als WNA en Hoogerman wel iets hebben betaald aan Inno. Dat is op zich logischer dan dat ze niets hebben betaald, ze kopen tenslotte de I-Pac techniek. Natuurlijk krijgt Inno een deelname in hun bedrijven, maar dat percentage kun je af laten hangen van het bedrag dat is betaald. Ik denk niet dat Hoogerman en WNA nog apart licenties betalen aan Inno.

  6. Hugo44 4 december 2008 09:25
    Uit het jaarverslag van Inno 2007, onder DOELSTELLINGEN:

    Een lange termijn groei van de winst per aandeel en
    een daaruit voortvloeiende ‘outperformance’ van
    de beurskoers ten opzichte van de markt.
    InnoConcepts stond op 24 april jl. exact 10 jaar op
    de Amsterdamse effectenbeurs. Uitgaande van de
    herinvestering van dividenden leverde dit de aan-
    deelhouder die bij de beursgang was ingestapt een
    IRR (internal rate of return) van ruim 22% hetgeen
    een duidelijke ‘outperformance’ biedt ten opzichte
    van de markt.

    Het kunnen oppakken van innovaties op een wijze
    waarbij verantwoord risico’s kunnen worden geno-
    men. Dit vereist een sterke solvabiliteit van meer
    dan 50%. Op dit moment bedraagt deze 70%.
    Hoewel dit van tijd tot tijd mag wisselen verdient
    een behoudend beleid de voorkeur.

    - InnoConcepts streeft naar een ‘time-to-market’ van
    haar innovatie van minder dan vier jaar teneinde
    het proces beheersbaar te houden. Dit betekent dat
    InnoConcepts van een investering in een innovatie
    verwacht dat deze na maximaal vier jaar een posi-
    tieve cashflowbijdrage levert.

    - Innovaties die vragen om een nieuwe infrastructuur
    dienen een winstbijdrage te leveren van minimaal
    25% van het geheel, met name om de risico’s van
    diversificatie te rechtvaardigen.

    Ik zal Inno eens een mailtje sturen, en vragen of ze dat eerste doel in de komende maanden nog gaan realiseren. Op dit moment is de performance volgens mij slechter dan de markt.
  7. [verwijderd] 4 december 2008 09:29
    quote:

    Hugo44 schreef:

    Zoef, ik begrijp wel dat er bezwaren zijn tegen het boeken van inkomsten die je nog moet krijgen, maar als dat voor Inno een methode is om geen geld te hoeven uitgeven aan een deelname in een andere bedrijf dan is dat in deze tijd toch niet zo verkeerd. Geld lenen is soms lastig en duur. Ik zie het toch vooral als een pluspunt dat andere bedrijven een deel van hun bedrijf willen ruilen tegen I-Pac technologie. Inno krijgt er een deel van een bedrijf voor terug dat als het goed is nog verder in waarde groeit.

    Het is dus niet zo dat Inno per se veel geld nodig heeft, iets wat ik regelmatig lees. I-Pac wordt op twee manieren in de markt gezet, via licenties, zoals met SAS, en deelnames zoals WNA en Hoogerman, waarbij I-Pac techniek wordt geruild. De overnames van Formy en HTP Tooling waren nodig om verzekerd te zijn van matrijzen, en beide bedrijven maken natuurlijk ook spullen, dus dat is handig om flexibel te kunnen zijn.

    Ik denk trouwens dat Inno ook wel productie uitbesteedt, zoals de Sanex-flessen bij Budelpack. Dus dat lijkt dan weer meer op een licentie-deal.
    Hugo, ik doel niet op de betaling van WNA en Hoogerman van de lumpsum in aandelen. Dat zou ik ookzo gedaan hebben. Nee waar ik mij aan gestpoord heb is dat van de licentieomzet in bv 2005, 2006 en 2007 grote delen pas de komende jaren betaald dienen te worden. Zo staat op de balans per ultimo 2007 ruim 36 mln als leningen en langlopende vorderingen; hiervan is ruim 13 mln in 2007 ontstaan uit licentievorderingen en is er op de uit 2006 staande post van 10 mln ruim 3 mln verschoven naar inkomen in 2008. Per saldo resteert bijna 20 mln nog in de komende jaren te ontvangen uit hoofde van licenties, welke al in de afgelopen jaren zijn geboekt als omzet. Daarmee loopt INNO meer risico, want bankgaranties heeft men er niet voor gekregen. ( Niemand dacht ook dat Lehmann Brothers zou kunnen omvallen). Overigens het staat allemaal te lezen in het verslag van INNO en ook de risico's zijn er wel uit op te maken. Over het debiteurenrisico zegt INNO dat als de licentienemer niet op tijd betaald, dat dan de licentie onmiddellijk beëindigd kan worden. Dat is juist, maar je krijgt het geld niet en je kunt weer van voren af aan beginnen.

    Volgens mij heeft INNO wel veel geld nodig. in 2007 werd bv aan Sas Founders LTd, een 49% dochteronderneming geld verstrekt om te investeren in de vorm van niet betaalde spuitgiet machines ten belopen € 7 mln. Als DenDrijver gelijk heeft vindt er bij Formy tachow ook productie plaats en niet alleen matrijzen gemaakt( in de AvA had ik anders begrepen) en hij spreekt ook over orders van voedselverpakkers. Ook dit soort orders vargen om financiering. De kasstroom operationeel leverde in 2007 € 5 mln in 2007 op , maar men investeerde voor ruim 13 mln. daar stond een opbrengst uit emissie van € 19,5 mln tegenover. Dat laatste zal in 2008 hopelijk niet gebeuren bij deze koers.
    Tenslotte: INNO hoefde voor de bank zijn grote post immaterieel actief niet af te boeken op het eigen vermogen omdat men een hoog rendement behaald uit zijn omzet. Nu blijkt dat men toekomstige omzet vooruit boekte vraag ik mij af of de bank zo meewerkend blijft.
    Zoef
  8. Hugo44 4 december 2008 10:10
    Zoef, dat Inno een flink bedrag aan 'Leningen en langlopende vorderingen' op de balans heft staan is niet nieuw. Het was in 2007 een bedrag van 36.584.000, een jaar eerder 33.707.000, en in 2005 was het zelfs 44.927.000. Het si dus vorig jaar met 3 miljoen toegenomen. Maar in 2007 werd ook een winst geboekt van bijna 18 miljoen.

    Liquide middelen waren in 2005 slechts 3.770.000, eind 2006 was dat 12.577.000 en eind 2007 was het gegroeid naar 14.181.000.

    Langlopende leningen en schulden waren in 2005 20.370.000, in 2006 was het 23.415.000 en eind 2007 was het 21.696.000.

    De kortlopende schulden zijn in 2007 wel flink toegenomen, 15.692.000, een jaar eerder 6.784.000 en in 2005 was het 7.5878.000.

    Het groepsvermogen is flink gestegen, in 2005 was het 67.384.000, in 2006 77.266.000 en eind 2007 was het 106.125.000.

  9. Hugo44 4 december 2008 10:31
    Zoef, ik denk dat als de deal met de Fortune 500 klant bekend wordt, het verhaal er bij Inno al heel anders uit kan zien.

    Ook de productielijn bij Technoplast zie ik heel positief.

    En dan is er nog Sara Lee, dat gaat ook lekker door.

    En vergeet niet die miljoenen iGPS pallets, als dat echt aanslaat, en dat lijkt zo, dan komt er in 2009 vast weer een nieuw contract, met misschien wel een verdubbeling van het aantal.

    En nieuwe klanten, daar wordt weinig over gepraat, ook helemaal niet door den Drijver in zijn rapport, maar het ligt voor de hand dat die er ook gaan komen.
  10. forum rang 4 MtBaker 4 december 2008 10:34
    Bedankt Zoef voor uw goede bijdrage, weet je toevallig ook waar ze banken.
    SNS is de liquidity provider.

    Industrial Goods & Services
    Rating Hold
    Reuters code INNC.AS
    Bloomberg code INNOC NA
    Latest share price 4.67 EUR (-0.03) @ 04/12/2008 10:18:37
    Price target 5.75 Euro
    Latest update Research Morning Note for 01/12/2008 available HTML and PDF
    Analyst Martijn den Drijver, Companies covered by this analyst
    Analyst phone# +31 20 550 8636
    Current Opinion Although the company's patented technology has substantial potential, the business is impacted by lower production and reduced investments by end clients in the automotive, chemical, transport and beverage industry. In addition, the risk profile has increased because of worsening disclosure, agressive accounting and increased balance sheet risk.
    Website www.inno-concepts.com
    Company Description InnoConcepts N.V. is an investment company that provides assistance to inventors in exchange for control of their patented technology, idea or businesses. The company currently has two investments: a 38% interest in UK listed Proventec Plc and a 100% interest in I-Pac N.V. I-Pac is the holder of patented injection molding technology that enables packaging material companies to lower production costs through a number of factors.
    Profit Guidance Full year net profit is set to be approximately EUR 20m based upon the statements that H108 profits represent approximately one third of the full year net profit.
    End financial year 31/12/2008
    Major shareholders Novem International 28.3%; Delta Lloyd Deelnemingen B.V. 9.6%; Lichthaven B.V. 5%; Generali Holding AG 5.8%; Schroder 5%; KBC Private Equity 7.3%
    SNS Securities acts as a liquidity provider for the company and has an agreement with the company regarding the publication of research reports.

    SNS Securities acts as a liquidity provider for the company and has an agreement with the company regarding the publication of research reports.

    Dit bevestigd dat de laat ik maar zeggen boekhoudkundige opmerkingen gezien zijn door innoconcepts. de gebruikte zoekopdracht is : sns liquidity provider innoconcepts.

    en de datum en koers redelijk actueel.

    Als ik luister naar het bedrijfsleven hier in Canada begint nu pas de geldkraan minder soepel te worden. Een en ander afhankelijk waar je zit.

    What is happening in the backrooms? Dat is nu de keuze die je moet maken als belegger. Als overnames/deelnames van relatief zwakke bedrijven (vandaar de hoge debiteuren) tegen aantrekkelijke voorwaarden is gebeurd en hun winstperformance daarvan een boost krijgt, profiteert Inno daarvan direct en indirect. Zoals Den Drijver stelt verhoogd dat wel aanzienlijk het risico.

    Wat betreft Mark,s opmerking over de performance tov. de AEX denk ik dat je de laatste maanden beter naast olie kunt leggen. Loopt vrijwel parallel. Ik heb daar nog geen correlatie analyse op gedaan, maar ik schat dat die vel hoger is dan met de aex.

    Ook hier staat Lichthaven nog steeds met 5%. Heeft Martin ook moeite met deze deal in verband met de opties en is het daarom weggelaten. Toch relevant voor het begrip vertrouwen lijkt me.
  11. gerrie2000 4 december 2008 10:41
    Mijn visie is dat Inno erg ondoorzichtig is, maar zich prima heeft bewezen de afgelopen jaren. Maar dat was in een opgaande economie, waar aan krediet geen gebrek was. We zitten nu in een neergaande economie, waar krediet wel een schaars goed is geworden. Terecht dat daarmee het risicoprofiel van Inno groter wordt. Maar dat is inmiddels denk ik ruimschoots ingeprijst met een koers onder de 5 euro.
    Het is nu aan Inno om te laten zien of ze de beloftes waar kunnen maken en het grote Ipac potentieel eruit komt. Helaas laat nieuws hierover wel erg lang op zich wachten. In het ergste geval moet je tot Juni 2009 wachten tot de jaarcijfers over 2008 komen. Maar probleem met Inno is dat er ook zomaar een PB naar buiten kan komen. Dus blijf ik maar zitten, de koers kan niet veel lager (maar dat dacht ik ook al op 8 euro).
  12. Hugo44 4 december 2008 10:48
    We hoeven echt niet te wachten tot juni 2009 voordat er nieuws komt, dat zou belachelijk zijn. De directie van Inno is nu heus wel wakker geschud en zal wel met nieuws komen, ik denk nog deze maand. De deal met Sara Lee kan het onderwerp zijn, of toch de Fortune 500 klant. Verder wordt het tijd dat er een update komt over de deals met Campina en Carlsberg.

    Van Technoplast verwacht ik ook snel nieuws, op hun websites zijn al updates gegeven over de nieuwe fabriek in Tsjechië, ik verwacht dat ze ook wel met nieuws komen als de nieuwe productielijn in Tilburg draait.
  13. forum rang 4 MtBaker 4 december 2008 10:50
    Gerrie2000 ik kan me vinden in uw woorden. Ik heb zeer veel vertrouwen in Inno door Ipac en dat heeft Martin eigenlijk ook in zijn rapport.

    Door de ondoorzichtigheid in de huidige markt krijjg je wel twijfels. Ik was van plan nu weer flink bij te kopen, maar zie nog meer kansen.

    Anderzijds klappen de verkopen van duurzame goederen wereldwijd wel zo hard naar beneden, dat een extra korte termijn dip in maart mij niet zo verbazen. Aex even naar 180? Het is nu koffiedik. Dus net als iedereen wacht ik en probeer wat korte termijn trades in aandelen waarin ik vertrouwen heb voor langere termijn.

    Imtech, arcadis, boskalis, smi etc.

  14. Hugo44 4 december 2008 10:53
    Je kunt je geld maar 1 keer uitgeven. Maar ik vind Inno op het huidige niveau wel erg interessant en heb dus bijgekocht. Het is duidelijk dat het rapport van SNS 10% neerwaartse druk heeft veroorzaakt, terwijl de koers in de weken ervoor ook al flink was gedaald, door ontbrekend nieuws. Dus zodra er goed nieuws komt zie ik zomaar weer 8 euro of meer op de borden staan.
  15. [verwijderd] 4 december 2008 10:59
    Normaal gesproken kan je op je klompen aanvoelen dat SAS waarschijnlijk last heeft van de econmische malaise. Er zijn steeds meer bedrijven die gebruik willen maken van het tijdelijke WW potje van Donner. Echter, ze hebben een groot contract met IGPS waar zelfs een fabriek voor bijgebouwd gaat worden in Amerika. Dus SAS zou ondanks de stilstand in de industriële activiteit toch genoeg te doen moeten hebben.
  16. Hugo44 4 december 2008 11:07
    Waarom zou SAS last hebben van een eventuele economische malaise? Ze zitten niet in de bouw of in de auto-industrie, of in kapitaalgoederen. Nee, ze zitten juist veel in de voedingsindustrie. En de omzet in de supermarkten is weer gestegen. Daarbij komt dat voor veel merken het aantrekkelijk is om hun spullen in een mooie krat te verpakken, die worden dus juist vernieuwd. Verder zit SAS in allerlei containers, die vroeger juist van hout waren. Vervanging dus, en nieuwe orders.

    De iGPS pallets is een verhaal apart. Een suksesverhaal totnutoe. Als er miljoenen van die pallets in omloop zijn, zullen nog meer bedrijven van de houten pallets af willen. Zie het recente verhaal van Gatorade op de site van iGPS.net, Gatorade heeft veel schade kunnen beperken door de plastic pallets. Er zijn eigenlijk vrijwel alleen voordelen.

    berlin.schoellerarca.com/content/News...
  17. Hugo44 4 december 2008 11:25
    Nieuwe kratten zijn net zo goed langlopende zaken, kijk maar naar de nieuwe Pepsi flessen. Dat is waarschijnlijk al een jaar geleden gestart, in mei bekendgemaakt, in oktober is de nieuwe fles getoond, en ze staan nog niet eens in de winkel.

    Zo'n nieuwe krat is niet alleen maar een investering, het is ook marketing. Ik heb niet het idee dat concurrentie ineens ophoudt als het economisch slechter zou gaan. Misschien gaan bedrijven juist wel meer geld steken in zaken als marketing en verpakking, en op andere dingen bezuinigen.

    Als SAS door blijft gaan met inventieve vernieuwingen (zie ook de nieuwsbrief), dan denk ik toch dat ze er veel minder last van zullen hebben dan de meeste bedrijven.
262 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Meer »

Koers 0,000   Verschil 0,00 (0,00%)
Laag 0,000   Volume 0
Hoog 0,000   Gem. Volume 0
Premium

KOPEN OF VERKOPEN?

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Ontdek Premium

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links