Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

advies omlaag naar hold van buy bij SNS

262 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 14 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 2 december 2008 23:07
    Dat Den Drijver het aandeel afstraft omdat management weinig openheid van zaken geeft, dat lijkt me terecht vanuit een risico-perspectief gezien. Dat maakt het aandeel behoorlijk speculatief.
    We weten niet eens zeker dat Sara Lee niet de F500-klant is die Inno maanden geleden al aankondigde. De persberichten zijn niet eenduidig. Ook op vragen van forum-deelnemers per e-mail wordt niet gereageerd. Dat is toch vreemd voor een bedrijf waarvan WIJ uiteindelijk de eigenaren zijn? We hebben geen idee wat het management aan het doen is, terwijl zij regelmatig verantwoording aan ons horen af te leggen.
  2. K. Wiebes 3 december 2008 09:22


    Jan en Hugo, bedankt voor het rapport.

    Zoals ik al eerder postte: wanneer den Drijver met
    een rapport komt, vóórdat Inno een update heeft
    gegeven, is zo'n rapport van weinig waarde.

    En dat blijkt nu ook wel.

    Hij schrijft z'n bevindingen, zónder met het mana-
    gement contact te hebben gehad (minpunten voor Inno; maar óók voor hem).

    Hij baseert zich op aannames, kent de feiten niet.
    Zoals ik bij mijn posting van 24-11 reeds aangaf:
    dat de afzetmarkten door de economische vertraging krimpen wisten we al; en dat dat voor Inno, wegens
    de noodzaak tot kostenbesparingen bij klanten, zowel kansen (goedkoper produceren) als bedrei-
    gingen (minder investeren) oplevert wisten we ook al.

    Weet via een uitzending van Business Class (Geert)
    dat Inno, Proventec voor méér in de boeken heeft staan, dan het bedrijf nu waard is (zeker na de
    afgelopen cijfers - er is volgens mij daarna geen
    handel meer geweest in Proventec, omdat vraag en
    aanbod elkaar niet vinden).
    Was voor Geert overigens toen reden om een koop-
    advies voor Proventec te geven (Dico-kreun). Maar
    dat terzijde.

    Wanneer Inno hun stakes in WNA en de HoogermanGroep
    ook zo oppertunistisch waardeert, heeft den Drijver
    dáár uiteraard een punt.
    Anderzijds is het jaarrapport door accountants van
    Deloitte (Ahold) goedgekeurd. Me dunkt dat die nu toch wel voorzichtig zijn met het plaatsen van hun handtekening.

    Het interessantste vind ik, dat ook den Drijver met
    een management-buyout rekening houdt.
    Zoals jullie onderhand wel zullen weten: zelf houd
    ik hier ook terdege rekening mee.

    De koers van Inno zal gaan knallen, òf door de publicatie van een positieve update, òf door een bod: dáárom dúrfde ik eigenlijk niet te verkopen.
    Ben er maandag overigens wel even druit en drin
    geweest. Met leuke winst, in zoverre: bedankt
    Martijn.

    Maar dan zijn stelling: een eventueel bod zou rond
    de 7,50 kunnen liggen (qua premie op de huidige
    koers niet abnormaal - overigens méde dankzij het
    rapport van die oelewapper).

    Hij stelt dat die 7,50 SIGNIFICANT ONDER DE FAIR
    VALUE van Inno ligt: wát moet ik dan denken van
    ZIJN koersdoel ....

    Juist.

  3. Hugo44 3 december 2008 10:00
    Kan iemand toevallig aan het rapport van de Rabobank komen, dat op 2 oktober is verschenen? Ik ben nu wel benieuwd naar hun visie op Innoconcepts. Zij hielden een koersdoel van 12 euro aan, was eerder 17 euro. Nu ik het rapport van SNS heb gelezen denk ik dat 12 euro reëler is.

    De ABN Amro volgt Inno ook, hun koersdoel was op 10 juni nog 20 euro. Ik zal ze eens mailen.
  4. nmgn 3 december 2008 10:35
    quote:

    hoebeet schreef:

    Jan en Hugo, bedankt voor het rapport.

    Zoals ik al eerder postte: wanneer den Drijver met
    een rapport komt, vóórdat Inno een update heeft
    gegeven, is zo'n rapport van weinig waarde.

    En dat blijkt nu ook wel.

    Hij schrijft z'n bevindingen, zónder met het mana-
    gement contact te hebben gehad (minpunten voor Inno; maar óók voor hem).

    Hij baseert zich op aannames, kent de feiten niet.
    Zoals ik bij mijn posting van 24-11 reeds aangaf:
    dat de afzetmarkten door de economische vertraging krimpen wisten we al; en dat dat voor Inno, wegens
    de noodzaak tot kostenbesparingen bij klanten, zowel kansen (goedkoper produceren) als bedrei-
    gingen (minder investeren) oplevert wisten we ook al.

    Weet via een uitzending van Business Class (Geert)
    dat Inno, Proventec voor méér in de boeken heeft staan, dan het bedrijf nu waard is (zeker na de
    afgelopen cijfers - er is volgens mij daarna geen
    handel meer geweest in Proventec, omdat vraag en
    aanbod elkaar niet vinden).
    Was voor Geert overigens toen reden om een koop-
    advies voor Proventec te geven (Dico-kreun). Maar
    dat terzijde.

    Wanneer Inno hun stakes in WNA en de HoogermanGroep
    ook zo oppertunistisch waardeert, heeft den Drijver
    dáár uiteraard een punt.
    Anderzijds is het jaarrapport door accountants van
    Deloitte (Ahold) goedgekeurd. Me dunkt dat die nu toch wel voorzichtig zijn met het plaatsen van hun handtekening.

    Het interessantste vind ik, dat ook den Drijver met
    een management-buyout rekening houdt.
    Zoals jullie onderhand wel zullen weten: zelf houd
    ik hier ook terdege rekening mee.

    De koers van Inno zal gaan knallen, òf door de publicatie van een positieve update, òf door een bod: dáárom dúrfde ik eigenlijk niet te verkopen.
    Ben er maandag overigens wel even druit en drin
    geweest. Met leuke winst, in zoverre: bedankt
    Martijn.

    Maar dan zijn stelling: een eventueel bod zou rond
    de 7,50 kunnen liggen (qua premie op de huidige
    koers niet abnormaal - overigens méde dankzij het
    rapport van die oelewapper).

    Hij stelt dat die 7,50 SIGNIFICANT ONDER DE FAIR
    VALUE van Inno ligt: wát moet ik dan denken van
    ZIJN koersdoel ....

    Juist.

    en wat moet je denken van beleggers van inno?
    die zetten de koers nog even 20% lager dan het koersdoel waarvan den drijver in zijn eigen rapport feitenlijk aangeeft dat het een belachelijk laag koersdoel is....

    beleggen is gewoon een casino geworden. Geen mensen meer die beleggen omdat ze in een bedrijf geloven, maar alleen maar beleggers die in paniek reageren op wat analysten voor een koersdoel roepen.

    over 1,5 jaar is de crisis over en dan valt iedereen weer over elkaar heen.

    ik zou zeggen: zorg dat je voor die tijd je porto vol hebt met pareltjes en dan worden 2010 en 2011 een droomjaar qua rendementen.
  5. forum rang 4 MtBaker 3 december 2008 10:38
    Vertrouwen is het keywoord.

    This report has been prepared by Martijn den Drijver
    This report has been submitted to the company to check for inaccuracies and as a result some changes have been
    implemented.

    Mijn reactie:
    Het rapport is dus gelezen door Innoconcepts voor openbaring.

    Veel markten storten in. In het SNS zijn zeer veel aannames. Het gebruikte model is reageert uiteraard sterk op de input, omdat door de vele aannamens de uitkomst veranderd van 17,60 naar 7,50 of daaromtrend. (gebruik sinds 4 jaar) staat er.

    Vervolgens wordt na de afstraffing met aannames nog eens een extra 25% korting gegeven op het koersdoel.

    In feite zou ik het rapport samenvatten met de woorden. Ten eerste is Innoconcepts ondoorzichtig, ten 2de de bedrijven waarmee Innoconcepts samenwerkt zijn ondoorzichtig.

    Zeer veel zinnen in het rapport spreken elkaar tegen qua potentie voor de waarde van het bedrijf.

    Zoals de financials klappen hebben gehad nadat duidelijk is geworden dat ze ondoorzichtige eigendommen hadden, worden van andere bedrijven nu ook duidelijker inzichten in de cijfers gevraagd.

    Zoals bekend is al vaak gevraagd om een meer open communicatie en ik heb begrepen dat dit is toegezegd op de AVA. Ik denk dat gezien de huidige marktomstandigheden een lager koersdoel dan 17,60 voor over 12 maanden reeel is.
    Ik denk niet dat iemand kan overzien waar we heengaan.
    Zodra meer bekend is over potentiele nieuwe klanten en de fortune 500 klant en de productgroepen waar het om gaat kun je een beter koersdoel prikken.

    Aangezien Innoconcepts geen winstwaarschuwingen heeft gedaan vraag ik me af wat de waarde van dit rapport is. Ik snap niet dat inzichten in 4 maanden tijd zo kunnen veranderen even afgezien van de tussentijdse aanbeveling van SNS.
    Ik ben het eens met Hugo dat een koersdoel voor de kortere termijn richting 12 Euro reeler is. Blijft Innoconcepts echter presteren zoals de laatste jaren kan dat weer heel snel omhoog. Voor de rest blijft sentiment een sterke factor. Als ze 1 Euro verdienen is dat circa 30 a 33 cent dividend. Dat is bij de huidige koers significant.
  6. [verwijderd] 3 december 2008 12:42
    Beste Inno beleggers. Het nadeel is dat we een partij hebben die cointinue de koers frusteerd. Als er een kooporder wordt gedaan; dan gaat er gelijk een verkoopaorder af tegen een lagere koers (laddersysteem). Deze partij is geholpen door het advies van SNS en ziet nu de kans schoon nog meer de koers te frusteren en dus nog meer aandelen uit de markt te halen tegen een belachelijk lage koers. We gaan dit patroon pas doorbreken indien een grote partij een belang via de beurs gaat opbouwen. Je zult ook zien dat bij positieve berichten er bijna geen aandeel meer aan de verkoopkant ligt en dus weinig aandelen nodig zijn om fors hoger te gaan.

    Indien laddersystemen verboden zouden worden zou dit allemaal niet mogelijk zijn geweest.

    Guus
  7. Hugo44 3 december 2008 13:28
    Guus, best mogelijk dat we met deze systemen te maken hebben, maar bij de lage omzetten die we nu zien kunnen ook particuliere beleggers de koers best steunen of omhoog helpen. Dus ik zou zeggen, koop dan wat bij. De koers is toch hartstikke laag? Er kan al heel binnenkort goed nieuws komen, Technoplast start deze maand de nieuwe productielijn, en de Fortune 500-klant wordt heus wel bekend. Verder zullen er vast nog meer producten van Sara Lee verschijnen, en nog veel meer dunwandige voedselverpakkingen.

    Verder denk ik dat Inno toch wel met een persbericht gaat komen, ze zijn nu een beetje wakker geschud denk ik. Maar als ze echt geen tijd meer willen besteden aan persberichten of gesprekken met die paar analisten die Inno volgen, dan kunnen ze maar beter snel een koper zoeken voor Inno. Er zijn heus wel investeerders te vinden voor zo'n mooi bedrijf.
  8. [verwijderd] 3 december 2008 17:42
    En weer lager, niet heel veel, maar toch. De verkoper heeft niet als doel om zijn stukken tegen een zo'n hoog mogelijke prijs te verkopen, maar met een minimale hoeveel stukken de koers (fors) lager te zetten.
    Ik begrijp niet dat er geen (grote) kopers komen opzetten. Het aandeel is nu zo goedkoop( EV per aandeel is al 4,78)Wat zou er gebeuren als een koper een bod neerlag van bijv 10k op pak 'm beet 4,80. Dan was de verkoper toch wel uitgespeeld?
  9. K. Wiebes 3 december 2008 18:31


    Doe jezelf een lol en laat je bij je beleggings-
    beslissingen NIET leiden door het "eigen vermogen per aandeel" van een bedrijf.

    Daar zit een hele hoop gebakken lucht in. Het is
    namelijk niet hetzelfde als CASH.

    Daar zitten ook ongrijpbare posten in als
    "goodwill": de marketingwaarde van de naam van overgenomen bedrijven; of bijvoorbeeld de waarde van fabrieksinstallaties.

    Die kunnen voor het bedrijf zelf miljoenen euro's waard zijn; maar als ze zouden moeten worden verkocht zijn ze mogelijk alleen maar de oud-ijzer
    prijs waard.
    Of kantoorpanden: veel waard voor het bedrijf vandaag. Als het bedrijf zou moeten sluiten wordt
    je ze aan de straatstenen niet kwijt.

    Niet op letten dus.

  10. El Blanco 3 december 2008 20:28
    Hugo44, bedankt voor je uitgebreide analyse van het rapport. Aanbevolen!

    Ik heb nog eens op dit forum gezocht bij Nedfield (het voormalige Tulip), want ik kon mij nog iets over Den Drijver herinneren wat ik had gelezen.
    Den Drijver van SNS volgde Nedfield namelijk ook, maar SNS is er enige weken geleden mee gestopt.
    Forumlid Benedictus is bij de AVA van Nedfield op 25 juni geweest en heeft er een samenvatting gemaakt. Hierin staat dat CEO Elbertse van Nedfield schijnbaar een opmerking heeft gemaakt over Den Drijver, die een, in zijn ogen dan, belachelijk laag koersdoel voor Nedfield had gegeven (van EUR 6,70 naar EUR 3,90):

    "
    Men vond het nieuw afgeven koersdoel door SNS Securities belachelijk en ver weg van elke realiteit. Deze man (analist SNS) leeft in zijn wereld aldus Mark Elbertse.
    Hij stelde dat het zichtbaar eigen vermogen 6 euro per aandeel bedraagd en dat de economische waarde.....15 euro is.
    "

    bronnen:
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=190&...
    www.eurobench.com/forum/onderwerp.asp...

    Nu is Nedfield natuurlijk wel een beetje een dubieus bedrijf (is dit eigenlijk een understatement...?), maar het geeft wel aan dat meerdere mensen zo hun twijfels over Den Drijver hebben.
    Maar aan de andere kant, als je ziet dat Nedfield nu rond de EUR 0,60 noteert, zat Den Drijver destijds nog veel te hoog...

    Ik hoop niet dat het InnoConcepts qua koers net zo vergaat als Nedfield...

    El Blanco
  11. [verwijderd] 3 december 2008 20:32
    XEA meldt op 2 december om 9.28 uur dat het rapport naar IC is gestuurd en dat IC het rapport nog niet kende.

    Ergens in dit draadje staat dat Den Drijver het rapport naar IC heeft gestuurd en dat kleine aanpassingen zijn gemaakt voor publicatie.

    Wie spreekt hier nu de waarheid ? Ik geloof Den Drijver in dit geval niet, want als IC weet dat er zo´n rapport de deur uitgaat, zullen ze echt wel e.e.a. toelichten om de onzekerheid weg te nemen.

    Ik heb er nog nooit van gehoord dat een analist voor straf 25% van zijn koersdoel afhaalt omdat hij niet voldoende is geinformeerd.
  12. forum rang 4 MtBaker 3 december 2008 21:02
    Ik begin altijd met de kleine lettertjes. Op pagina 19 staat het eerder gekopieerde stukje.
    Hier wat uitgebreider. Er staat niet bij wie of wat the company is. Ik neem aan Innoconcepts, omdat het rapport daar over gaat.

    This report has been prepared by Martijn den Drijver
    This report has been submitted to the company to check for inaccuracies and as a result some changes have been
    implemented.
    SNS Securities acts as a liquidity provider for the company and has an agreement with the company regarding the
    publication of research reports.
    This report has been prepared by SNS Securities Research, which is part of SNS Securities N.V., a subsidiary of SNS
    Bank N.V. SNS Bank belongs to SNS REAAL Groep N.V.
    SNS Securities is registered with AFM, the Dutch Authority for the Financial Markets.
  13. [verwijderd] 3 december 2008 22:56
    submitted to the company: kan ook zijn dat hij het, ter goedkeuring, heeft voorgelegd aan bepaalde personen binnen de SNS alvorens het extern te mogen publiceren namens de SNS. Ik geloof niet dat Inno een Den Drijver commentaar geeft op zijn rapport terwijl hij nu juist aangeeft niet genoeg info over Inno te hebben. Inno zou zeker wel tijd hebben om een rapport te checken die de company negatief in het daglicht brengt.
  14. [verwijderd] 3 december 2008 23:22
    Market capitalisation (EURm) 133
    Current N° of shares (m) 24
    Free float 39%

    (EUR) 12/07 12/08e 12/09e

    Sales (m) 36 50 42

    EBITDA (m) 24 26 19

    EBIT (m) 21 19 13

    EBIT margin 58.1% 39.1% 30.0%

    Net Profit (adj.)(m) 17 18 11

    Dit staatje komt uit het rapport van SNS dD. Voor FY 2009 "berekend"hij een winst van 11 m bij een omzet 42 m.

    Voor 2008 een winst van 18 m bij een omzet van 50 m

    Ook voor 2008 verwacht onze man dus een mindere winst; iets van 75-80 cpa. Ook wel heel erg laag , niet?

    (Over 2009 iets van 45 cpa)

    De vraag is : heeft hij de winst per aandeel nu aangepast naar het koersdoel? Hij moest wel...... :)
262 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 14 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Meer »

Koers 0,000   Verschil 0,00 (0,00%)
Laag 0,000   Volume 0
Hoog 0,000   Gem. Volume 0
Premium

KOPEN OF VERKOPEN?

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Ontdek Premium

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links