Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

In tien regels...

85 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 17 november 2008 11:59
    Waar staan we met onze economie/maatschappij over twee jaar? Welke sectoren kregen de grootste klappen en wat ging er failliet. Of wat viel er juist mee?

    Wat doet onze werkloosheid en stegen de huizen nog verder? Bestaat de Euro nog en is Zwitserland ook failliet? Snap trouwens niet dat die bergen daar nog overeind staan. Volgens mij is dat helemaal niet mogelijk.

    Heb zelf wel ideeen van waar we over twee jaar zouden kunnen staan. Maar ben veel meer geinteresseerd in de mening van iedereen hier.

    Er wordt gesproken over een ovetreffende trap van de jaren 30 en mensen die tot het laatst toe positief waren zijn nu wat stiller. Is dat wel terecht?

    Floris Fortuin, zet, fes, Op en Top, Cleese, Sylvia 11, Hummax, ffff, Peerke, Benbrugge, Wishbone, Illu, Ved, Jaap_10, Simi, Willempie, Pacito, Haas, stier, Jorisjo, Hirsch, Apekoek en bijzonder graag KNIEP en natuurlijk vele anderen: Doe eens een poging ongeremd en simpel jullie gedachten op papier te zetten.
  2. forum rang 7 ffff 17 november 2008 12:41
    Jeroen, Meneer de Groot, Kniep,.....

    Ik heb de laatste weken extra veel gelezen. Vooral om erachter te komen waar de grote inschattingsfouten gemaakt zijn en waarom de beurzen zo volatiel zijn en vooral zo enorm dalen.

    Mijn inschatting MOMENTEEL is dat we nog een (vrij lange) periode van recessieberichten gaan krijgen, dat zich manifesteert in bedrijfssluitingen, ontslagen, werktijdverkortingen, lagere prijzen voor grondstoffen als ijzererts, olie. Daarnaast inkrimpende bouw, wegvervoer, zeevervoer, duidelijk verminderde reclame-inomsten

    Daaruit concludeer ik: Over twee jaar zal de meeste "ellende" wel uitgezweet zijn, zal men de bedragen die de banken echt , definitief moeten afschrijven veel beter kennen, maar tot dan toe verwacht ik niet meer herstel dan pakweg 20 procent vanaf niveau vandaag.

    Praktisch conclusie: Ik ben en blijf al maanden aan de zijlijn. Ik heb in afgelopen eerste helft van dit jaar dus veel te vroeg bijgekocht, en nu volg ik ( al enkele maanden) alleen wat er gaande is. Maar bijvoorbeeld een Heijmans verkopen doe ik ook niet tegen huidige koersen ( zie discussie op Heijmans-forum en hier in de KK)

    Peter
  3. Boemba ~ de stem van de rede 17 november 2008 12:50
    quote:

    Meneer De Groot schreef:

    Doe eens een poging ongeremd en simpel jullie gedachten op papier te zetten.
    - grote bedrijven krimpen in
    - kleine bedrijven sneuvelen
    - nieuwe spelers staan op
    - de nieuwe spelers zullen zich aan het einde van de recessie duidelijk laten zien
    - de groei begint dus met de nieuwe bedrijven
    - en de nieuwe bedrijven slepen de groten weer mee de lucht in
    - waarna er weer kleine partijen opstaan
    - die weer sneuvelen bij de volgende recessie
    - de blijvers: bedrijven ouder dan 10 jaar
    - de sneuvelaars: bedrijven jonger dan 5 jaar

  4. [verwijderd] 17 november 2008 12:53
    Meneer de Groot,
    ik moet zeggen dat ik het niet weet. Is er een teruggang? Jazeker. Wat er nu speelt is dat banken geen geld meer hebben. Dat geldt niet voor alle banken, maar er wordt buitengewoon moeilijk gedaan over uitlenen. Dat is momenteel de voornaamste reden van verdere verslechtering. Normaal zijn er bedrijven die slechter gaan, maar ook die beter gaan. Deze laatsten wordt het nu min of meer onmogelijk gemaakt te groeien, zodat alleen het negatieve effect overblijft. Zodra banken weer gaan doen wat ze moeten doen, nl het smeermiddel van de economie zijn, zullen ook de positieve berichten weer de kop opsteken. Hoe lang dat gaat duren? Misschien tot ING eindelijk heeft afgeschreven wat ze zouden moeten afschrijven. Of tot die idiote boekhoudregels weer aangepast zijn, zodat waarderingen weer over een langere tijd bepaald worden, dan op de waan van de dag.
    Pacito
  5. [verwijderd] 17 november 2008 13:08
    Wat is het grote verschil van begin deze eeuw in vergelijk met pakweg 1925 als het gaat om mobiliteit en bevolkingsopbouw? Mag deze crisis maatschappelijk eigenlijk wel vergeleken worden met die van 1930? Indien nee, waarom niet? Indien ja, zouden de maatschappelijke gevolgen nu dan niet heel anders kunnen gaan uitpakken in vergelijking met destijds?

    Kunnen wij er tegen als we allemaal vijf stappen terug moeten?

    Aan de andere kant: Zijn we nu wellicht niet beter in staat, juist door de transparantere markten en mobiliteit, een kredietcrisis het hoofd te bieden?

    Indien ja, waarom?

    Hans19?
  6. [verwijderd] 17 november 2008 13:09
    Hoi groot beknopte mening mijnerzijds

    Het grote geld is in zwaar weer,Dat bepaald de koersfluctuaties op de beurzen de kleine speler kan alleen maar kijken hoe deze giganten posities afbouwen cq op gebouwd worden
    De kleine speler doet niet mee (De man met de pet)
    De economie vooruitzichten zijn zeer somber (De giganten halen hun inkomsten uit de grote massa)
    De massa word al teveel uitgemolken en de geld stroom stopt denkt aan de terugloop van de telefoonnet KPN
    Denk aan de oplagen van de dagbladen denk aan de openbreking van de monopolisten op de energiemarkt Kortom de recessie is een feit

    Om een recessie te door breken moet er groei komen
    Nieuwe markten moeten aan geboord worden we moeten vooruit
    nieuwe technologieën zal de groei aanwakkeren maar dat heeft tijd nodig
    De kapiteins van grote kartels denk aan olie enz moeten de kans krijgen om op deze elementaire vernieuwde markten in te spelen.

    Ik denk persoonlijk dat iedereen deze vraagstukken al overzien heeft
    Het wachtte is op de eerste aftrap

    Die ik verwacht begin of halverwege 2009

    Groet,

    ma 17 nov 2008 13:03:38 CET
  7. forum rang 7 ffff 17 november 2008 13:31
    Jeroen,

    Goedbedoelde opmerking: Houd de discussie beperkt tot de vragen in je eerste posting. Alleen al daarover kun je al boeken schrijven, in ieder geval zeer uitgebreide artikelen. De vragen die je in je tweede posting stelt zijn wel de moeite, maar dan wordt er op een gegeven moment geweldig langs elkaar heen gepraat omdat we het over-van- alles-en-nog-wat gaan hebben binnen een draad....

    Peter
  8. Boemba ~ de stem van de rede 17 november 2008 13:37
    quote:

    Meneer De Groot schreef:

    Waar staan we met onze economie/maatschappij over twee jaar? Welke sectoren kregen de grootste klappen en wat ging er failliet.
    [/quote]

    zoals in iedere recessie zal eerst de luxemarkt de klappen krijgen
    www.nu.nl/news/1842707/32/Philips_maa...

    quote:

    Of wat viel er juist mee?
    [/quote]

    je zou zeggen dat een mens toch moet eten, dus levensmiddelen blijven wel liggen

    [quote]
    Wat doet onze werkloosheid en stegen de huizen nog verder?
    er komen veel meer zzp'ers. eerst omdat het vrije ondernemerschap meer bood dan de baas en nu in de recessie omdat geen baas je nog voor vast willen hebben. dat wordt echt de nieuwe grote arbeidersgroep, met hun vakbonden en verenigingen en klachten en rechten en plichten en lobby's etc. dat wordt ook een groeiende markt: intermediairs voor zzp'ers.

    over huizen: het geklaag zal toenemen, maar meer niet

    [quote]
    Er wordt gesproken over een ovetreffende trap van de jaren 30 en mensen die tot het laatst toe positief waren zijn nu wat stiller. Is dat wel terecht?
    ik wil graag geloven dat we tegenwoordig flexibeler zijn. het is nu niet meer de adel alleen die het bedrijfsleven beheerst, maar ook slimme snelle jongens.
  9. [verwijderd] 17 november 2008 13:44
    quote:

    Meneer De Groot schreef:

    Waar staan we met onze economie/maatschappij over twee jaar? Welke sectoren kregen de grootste klappen en wat ging er failliet. Of wat viel er juist mee?

    1)jongeren blijven nog langer bij mamma en pappa wonen.
    uitzendkrachten gaan minder werken het komende jaar.
    zzp'ers ook eern moeilijk jaartje
    in de retail een kleine shake out.
    online veilingen daar kan je gaan scoren en zelfs ook op de meubelboulevards.
    klusbedrijven met of zonder eigen pandjes krijgen het moeilijk.
    winkelhuren vierkante meter prijzen naar beneden en dat werd tijd ook.
    kantoren is allang shit.

    uiteraard is alternatieve energie de sector om in te beleggen.

    Wat doet onze werkloosheid en stegen de huizen nog verder? Bestaat de Euro nog en is Zwitserland ook failliet? Snap trouwens niet dat die bergen daar nog overeind staan. Volgens mij is dat helemaal niet mogelijk.

    2)werkeloosheid procentje omhoog en gelul over doorwerken na 65 verstomd.
    nieuwbouwprojecten worden niet totaal verkocht is al een half jaartje aan de gang.
    60er tot 90 er middenklasse woningen moeten 10 tot 30% zakken.
    verkopers met vraagprijzen boven de 600000 dream on tot je in een nightmare zit

    Heb zelf wel ideeen van waar we over twee jaar zouden kunnen staan. Maar ben veel meer geinteresseerd in de mening van iedereen hier.

    3) over 2 jaar is de rentestand al enige tijd 2 a 3% en is men al het slechte nieuws alweer een jaartje beu.
    de meeste hebben weinig gevoeld en is de wereld gewoon doorgedraait

    average joe sixpack is ook weer lekker aan het shoppen,want volgend jaar vliegt het vertrouwen omhoog,want dan krijgt hij moral en financial support van Obama.
    ook het idee van een betere healthcare etc zal hem weer blij maken.

    volgend jaar dus investeren in de consumersector

    staatsschulden lopen op,maar nu mag het aan alle kanten van de oceaan.
    leugentjes om bestwil zoals te lage inflatiecijfers en ferme groei wordt niet meer over gezeurd,want hoe moet het dan anders????

    Er wordt gesproken over een ovetreffende trap van de jaren 30 en mensen die tot het laatst toe positief waren zijn nu wat stiller. Is dat wel terecht?

    3)) terecht praten over de 30'er jaren ,maar neem wel 2030 aub.

    nu is het net alsof we terug de middeleeuwen ingaan.
    recessies en/of depressies van TOEN zijn ten alle tijden anders dan van NU en of MORGEN

    JW
  10. [verwijderd] 17 november 2008 13:56
    Peter, je hebt aan de ene kant gelijk, aan de andere kant dacht ik wellicht een positieve draai te kunnen geven aan hetgeen ons in vergelijk met 1930 te wachten staat.

    Als ik de te verwachte sociale onrust achterwege laat dan denk ik:

    Werkloosheid stijgt naar zeker twaalf tot vijftien procent in de eurozone.
    Multinationals zullen zich langzaam meer richten op Afrika en daar zullen ze de kans ook voor krijgen.
    Huizen halveren in waarde.
    Aandelenmarkten moeten nog naar een nieuwe low, niet per se dit jaar.
    Buffet was te vroeg, Dow halveert nog.
    Er gaan nog tal van bedrijven tegen de grond, niet alleen de jonge. Hoe meer er gered worden, des te langer we last blijven houden van deze kredietcrisis.
    Nieuwe bedrijven staan inderdaad op maar hebben de beste vooruitzichten als de markt de kans krijgt om op een natuurlijke wijze uit te zieken. Subsidies zoals nu bijvoorbeeld richting de auto -industrie helpen daar niet bij.

    En ja eten blijven we doen. Het is nu de vraag of het een plakje ontbijtkoek is van Wieger Ketellapper of een cracker van een of ander B -merk van de Lidl. Oftewel, ook A-merken krijgen het zwaar de komende tijd.
  11. [verwijderd] 17 november 2008 14:04
    quote:

    ffff schreef:

    Heb zelf wel ideeën van waar we over twee jaar zouden kunnen staan......

    Mooie posting, Jan! Aandachtig gelezen, maar toch ben ik serieus benieuwd naar JOUW antwoord op dat allerlaatste openstaande vraagje.

    Peter
    Peter,

    bedoel je dit als laatste vraagje??

    Aan de andere kant: Zijn we nu wellicht niet beter in staat, juist door de transparantere markten en mobiliteit, een kredietcrisis het hoofd te bieden?

    Indien ja, waarom?

    imho is de kredietcrisis al bijna voorbij.
    geld voorlopig in overvloed,maar het moet weer even de juiste wegen en richting echte economie vinden.

    richting speculant/hedgefunds zal wel wat moeilijker worden en terecht.

    gratis geld zal men ook niet meer accepteren en men zal regelgeving gaan uitbreiden om gevaren voor de economie dmv. speculatie uit te bannen.

    winstgroei(fictief??) in de fin.sector zal veel lager worden en deze sector gaat niet de beurzen trekken.

    herstel zal na een eventuele bounce ook langzamer en voorzichtiger doorzetten op de beurs.
    waarderingen weer terug naar de normale risk/rewards dus ook voor de emergingmarkets(lagere kw)
    de door iedereen verwachte bounce is voor mij nog een vraag,zeker na het verloop van de markt afgelopen weken.

    grt JW

  12. taurus86 17 november 2008 14:07
    Los Angeles staat deels in brand. Rusland gaat de gaskraan dichtdraaien. Midden Afrika begint zijn langverwachte politieke herschikking. De Doha ronde wordt eindelijk voltooid en Amerika gaat beginnen met de "Retooling" van zijn industrie.
    En hoe moet je deze megafactoren nu becijferen? Zijn deze factoren en hun vervolg nu van groter of van kleiner belang dan de geldcrisis.
    Ik denk groter.
    B.v. een playstation voor 16 dollar hogere produktiekosten weer in USA maken, maakt op de verkoopprijs geen snars uit. ´T is dan net geen protectie en de Amerikanen zullen de wereld opnieuw verbazen met hun inventiviteit t.a.v produktie etc.
    M.i. wordt e.e.a. herkenbaar wanneer hoogopgeleiden niet meer in de financiële wereld willen werken. Gaat dat gebeuren, kan vandaag wanneer b.v. Bos c.s. de salarissen van het bankpersoneel voor enkele jaren bevriest of gedeeltelijk aan de behaalde companyprofit relateert.
  13. [verwijderd] 17 november 2008 14:19
    quote:

    taurus86 schreef:

    Los Angeles staat deels in brand.[/quote]

    Ik neem aan dat dit voorbeeld slechts een voorbeeld is van een multi -etnische metropool?

    [quote=taurus86] Rusland gaat de gaskraan dichtdraaien.[/quote]

    Waarom denk je dat?

    [quote=taurus86] Midden Afrika begint zijn langverwachte politieke herschikking.
    Daar liggen inderdaad nu kansen voor ze. Doorzag China dit of investeerde het om andere redenen daar?

    Al met al zie je dus een hele grote verschuiving die op tal van gebieden zijn effecten heeft? Van kenniseconomie terug naar produktiemaatschappij, dat bedoelde je met die Playstation?
  14. [verwijderd] 17 november 2008 14:52
    quote:

    Boemba schreef:

    [quote=jan wandelaar]
    60er tot 90 er middenklasse woningen moeten 10 tot 30% zakken.
    [/quote]

    dat denk ik ook

    maar waarom denk jij dat?
    of waarom vooral die categorie?

    te dure eenheidsworst met concurrentie van de nieuw te bouwen eenheidsworst.

    huisprijzen in die klasse zijn ver vooruit gelopen op de inkomensontwikkeling in die middenklasse.
    ook de (vinex)wijken(de zo geheten ga wonen en voortplantwijken) van de laatste 15 jaar worden voorlopig zeer slecht verkocht.
    prijskwaliteit is ver te zoeken.

    JW
  15. Boemba ~ de stem van de rede 17 november 2008 14:55
    even een toelichting op mijn verhaaltje met een voorbeeld

    zojuist kreeg ik het blaadje van mijn plaatselijke kvk. Daarin worden 17 bedrijven/zzp'ers geportretteerd die actief zijn in ongeveer 8 sectoren.

    Ik persoonlijk geef slechts 1 bedrijf een goede kans: de zzp'er in de groothandel

    De rest:

    Relatiegeschenken (1)
    architecten (2)
    internet marketing (5!)
    Bouw (3)
    Horeca (2)
    uitzendbureau (2)
    logistiek (1)

    hebben het nu al moeilijk, maar zullen waarschijnlijk nog veel meer ellende voor hun kiezen krijgen...

  16. forum rang 7 ffff 17 november 2008 15:21
    Jan,

    Dank voor het duidelijke antwoord.

    Als aanvulling op jouw voorspelling:

    "winstgroei(fictief??) in de fin.sector zal veel lager worden en deze sector gaat niet de beurzen trekken..."

    Ik heb de afgelopen 6 weken nog nooit in mijn (lange) leven zoveel uitnodigingen gekregen van bankiers voor..... een etentje. DE BOEVEN! Allemaal keurig bedankje gestuurd.

    Peter
  17. [verwijderd] 17 november 2008 15:44
    Ziet niemand het probleem van het begrip peakoil ?

    Dat wordt de grootste en nog nimmer eerder vertoonde uitdaging voor de mensheid.
    Wat ik erg regelmatig hoor is: dat zal wel loslopen, daar vinden we wel een oplossing voor. (gevolgd door allerlei opplossingen die niet realistsch zijn)(denk ik)
    Kernsplitsing/fusie zou een oplossing kunnen zijn, maar ook dan zijn er grote problemen op te lossen.

    Ik zie b.v. vliegtuigen nog niet op waterstof vliegen.(Het kan wel misschien, maar dat gaat heel lang duren)
    Alle containerschepen op kernenergie of waterstof ?

    Nee, het meest logische (m.i.) is dat mensheid zo zuinig mogelijk om gaat springen met dat er nog aan olie over is.
    Daarvoor is op wereldniveau overleg nodig.(Want wie bezit nu eigenlijk die restvoorraad en hoe ga je die gebruiken )
    Een immens probleem, waarvan de afloop ook wel eens iets heel anders kan zijn.

    Feit is dat ik voorlopig denk dat de economie die we tot nu toe hadden nooit meer terugkomt.
    Tot die tijd zullen herinneringen vervagen en gewenning ontstaan aan de nieuwe situatie.

    Lijkt allemaal heel somber, maar denk dat realisme op z'n plaats is.

    Ben wel nieuwsgierig hoe andere forumleden daarover denken.

    Mvg Peerke
85 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 874,79 +0,96%
EUR/USD 1,0701 +0,46%
FTSE 100 8.044,81 +0,26%
Germany40^ 18.161,70 +1,68%
Gold spot 2.322,89 -0,19%
NY-Nasdaq Composite 15.451,31 +1,11%

Stijgers

VIVORY...
+26,32%
BAM
+4,73%
PROSUS
+3,52%
ASMI
+3,14%
JUST E...
+3,10%

Dalers

RANDST...
-7,22%
Akzo N...
-6,93%
FASTNED
-4,65%
NSI
-3,89%
Arcelo...
-2,65%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links