Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Wat is Fortis nu werkelijk waard

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
26 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
[verwijderd]
0
De marktkapitalisatie is nu ongeveer 3 miljard.

De balans is vrijwel leeg. Cash, circa 10,5 miljard. Schuld is 9,4 miljar = 1,1 miljard over.

Er staat nog een meerderheidsbelang van gestructureerde kredieten in de boeken voor 10,4 miljard en een internationale verzekerinstak.

Laten we eens voorzichtig zijn. De internationale verzekeringstak waarderen we op 0. Het meerderheidsbelang boeken we gemakshalve nog even voor 60% weg (analisten zelf rekenden volgens mij vorige week nog met een discount van 20%). Hiermee is het belang nog slechts 4,16 miljard waard.
Met het batig kassaldo is fortis dan ongeveer 5,26 miljard waard, wat een koers van rond de 2,25 zou rechtvaardigen.

De verzekeringstak heb je dan nog cadeau.

Blijkbaar zitten er nog erg foute aannames tussen, gezien een keors van 1,25. Wat weet de analist wat ik nog niet weet. Welke aap (afboekingen) komen er nog uit de mouw.


panicmode
0
Omdat het gewoon niets meer voorstelt. Het is kapot geript.
Investeren doe je in een bedrijf waarin je gelooft... niet met een directie die iedereen wantrouwt
[verwijderd]
0
quote:

wump schreef:


Omdat het gewoon niets meer voorstelt. Het is kapot geript.
Investeren doe je in een bedrijf waarin je gelooft... niet met een directie die iedereen wantrouwt



In mijn uitgangspunten ga ik ook niet meer uit van going concern, maar liquidatiewaarde.

Theoretisch is een bedrijf toch ten minste de liquidatiewaarde of, indien hoger, de waarde van de toekomstige kasstromen waard? Kan gesteld worden dat het in leven houden van Fortis vernietiging van aandeelhouderswaarde is?

In dat geval kan het bestuur toch aangepakt worden op grond van BW2, art 9: wanbeleid? Dat wil men natuurlijk niet, zodat Fortis uiteindelijk gewoon geliquideerd wordt?

Het is maar een scenario natuurlijk, waarbij de politiek niet is meegenomen.
naisdena
0
quote:

Randall Flag schreef:


De marktkapitalisatie is nu ongeveer 3 miljard.

De balans is vrijwel leeg. Cash, circa 10,5 miljard. Schuld is 9,4 miljar = 1,1 miljard over.

Er staat nog een meerderheidsbelang van gestructureerde kredieten in de boeken voor 10,4 miljard en een internationale verzekerinstak.

Laten we eens voorzichtig zijn. De internationale verzekeringstak waarderen we op 0. Het meerderheidsbelang boeken we gemakshalve nog even voor 60% weg (analisten zelf rekenden volgens mij vorige week nog met een discount van 20%). Hiermee is het belang nog slechts 4,16 miljard waard.
Met het batig kassaldo is fortis dan ongeveer 5,26 miljard waard, wat een koers van rond de 2,25 zou rechtvaardigen.

De verzekeringstak heb je dan nog cadeau.

Blijkbaar zitten er nog erg foute aannames tussen, gezien een keors van 1,25. Wat weet de analist wat ik nog niet weet. Welke aap (afboekingen) komen er nog uit de mouw.





Onder de huidige omstandigheden is het volstrekt ondenkbaar dat de koers richting de veronderstelde intrinsieke waarde (3,5€ volgens de meeste analisten) gaat. Ten eerste heeft iedereen geld liever cash dan geld in een uiterst mistig investeringsvehikel. Ten tweede ontbreekt er nog veel informatie om met enige zekerheid de waarde te kunnen vaststellen. Ten derde ontbreekt het enorm aan vertrouwen in management van Fortis en in overheden die hiermee te maken hebben. Ten vierde is er een grote groep beleggers dat hier psychisch trauma heeft opgelopen en kiezen voor verkoop van de aandelen om te kunnen beginnen met de verwerking van hun frustraties. Ten vijfde bestaat het vermogen voor een belangrijk deel uit de slechtste kredieten die Fortis in huis had. Ten zesde is het zelfs bij zeer solide investeringsvehikels gebruikelijk dat er in de beurskoers een discount zit t.o.v. van de intrinsieke waarde.

Alles bij elkaar dus alle reden dat het aandeel in de verste verte niet in de buurt zal komen van de waarde van het eigen vermogen. Voorlopig zal er sprake zijn van een zeer grote discount.

De huidige markt is wel het meest ongunstige moment voor een liquidatie.

Ik heb zelf het idee dat het aandeel op 1.00€ een gokje waard begint te worden.
montecristo 1
0
quote:

Goodluck&Succes schreef:


Koersdoel 0,45

Wie zijn toch weer die 45 miljoen kopers en verkopers bij Fortis, oh zeker allemaal particulieren!!! Nou die hebben wel nog veel cash!!Ze zijn zich helemaal vol aan het inkopen/verkopen bij Fortis, mss is Bos wl aan het kopen!!!
andrejes
0
quote:

YVES11 schreef:


Koers wordt gedrukt om coupon te bepalen hoe lager hoe beter

Wij in nederland krijgen echt geen coupon hoor!
[verwijderd]
0
quote:

montecristo 1 schreef:


mss is Bos wl aan het kopen!!!


Zie je hem al achter de computer zitten met een beleggingsrekening bij Binck :)

Whahahahaha :)
YVES11
0
Ik woon in belgie hoe zit het eingelijk heb ook nog aandelen van fortis gekocht in amsterdam telt dit ook?
TheTroubleshooter
0
Misschien een aardige gedachte: heb eergisteren op CNBC uit een live-uitzending vanuit Wall Street, gehoord dat de banken in principe alle slechte zaken veel meer afwaarderen dan mogelijk nodig is. Dit wordt gedaan omdat men eigenlijk niet exact weet wat de exacte waarde is van al die slechte hypotheken en verzekeringsproducten.
Kan dat dan in de toekomst niet zo uitwerken dat die afwaarderingen mogelijk toch nog positiever kunnen blijken te zijn dan op dit moment? Dat zou dan in de toekomst een positieve uitwerking op de koers kunnen hebben. Als jij nu uitgaat van '0" dan kan het in de toekomst alleen maar meevallen. Tja, het kan natuurlijk ook andersom werken, maar ik ben van nature een positief ingesteld mens. Ondanks een eigen afwaardering van eigen aandeeltjes Fortis.
Maar ik blijf gewoon afwachtn wat komen gaat.
naisdena
0
quote:

pacita schreef:


Misschien een aardige gedachte: heb eergisteren op CNBC uit een live-uitzending vanuit Wall Street, gehoord dat de banken in principe alle slechte zaken veel meer afwaarderen dan mogelijk nodig is. Dit wordt gedaan omdat men eigenlijk niet exact weet wat de exacte waarde is van al die slechte hypotheken en verzekeringsproducten.
Kan dat dan in de toekomst niet zo uitwerken dat die afwaarderingen mogelijk toch nog positiever kunnen blijken te zijn dan op dit moment? Dat zou dan in de toekomst een positieve uitwerking op de koers kunnen hebben. Als jij nu uitgaat van '0" dan kan het in de toekomst alleen maar meevallen. Tja, het kan natuurlijk ook andersom werken, maar ik ben van nature een positief ingesteld mens. Ondanks een eigen afwaardering van eigen aandeeltjes Fortis.
Maar ik blijf gewoon afwachtn wat komen gaat.


Klopt, dit soort geluiden heb ik al veel gehoord. Boekwaarde van de kredieten is nu ca 25% van de nominale waarde. Je kan je toch niet voorstellen dat van een pakket van slechte hypotheken 75% van het geld niet terugkomt. Op een groot deel van die hypotheken zal toch netjes worden betaald en als dat niet gebeurt zal uiteindelijk het huis verkocht worden. Daar zal niet de hele hypotheekschuld mee worden afgedekt maar toch wel een aanzienlijk deel. Op termijn lijkt een herwaardering naar boven niet onwaarschijnlijk. Daar zit misschien ook nog wel de grootste fantasie in het huidige aandeel Fortis.
Zoghel68
0
quote:

nbouma schreef:


[quote=pacita]
Misschien een aardige gedachte: heb eergisteren op CNBC uit een live-uitzending vanuit Wall Street, gehoord dat de banken in principe alle slechte zaken veel meer afwaarderen dan mogelijk nodig is. Dit wordt gedaan omdat men eigenlijk niet exact weet wat de exacte waarde is van al die slechte hypotheken en verzekeringsproducten.
Kan dat dan in de toekomst niet zo uitwerken dat die afwaarderingen mogelijk toch nog positiever kunnen blijken te zijn dan op dit moment? Dat zou dan in de toekomst een positieve uitwerking op de koers kunnen hebben. Als jij nu uitgaat van '0" dan kan het in de toekomst alleen maar meevallen. Tja, het kan natuurlijk ook andersom werken, maar ik ben van nature een positief ingesteld mens. Ondanks een eigen afwaardering van eigen aandeeltjes Fortis.
Maar ik blijf gewoon afwachtn wat komen gaat.
[/quote]

Klopt, dit soort geluiden heb ik al veel gehoord. Boekwaarde van de kredieten is nu ca 25% van de nominale waarde. Je kan je toch niet voorstellen dat van een pakket van slechte hypotheken 75% van het geld niet terugkomt. Op een groot deel van die hypotheken zal toch netjes worden betaald en als dat niet gebeurt zal uiteindelijk het huis verkocht worden. Daar zal niet de hele hypotheekschuld mee worden afgedekt maar toch wel een aanzienlijk deel. Op termijn lijkt een herwaardering naar boven niet onwaarschijnlijk. Daar zit misschien ook nog wel de grootste fantasie in het huidige aandeel Fortis.


Daar denk ik nou net zo over, maar waarom wil " onze belangenbehartiger" dan dat ze nu gaan liquideren......??


Ten aanzien van de resterende activiteiten stelt Euroshareholders dat Fortis zijn internationale verzekeringsactiviteiten moet verkopen en de portefeuille van gestructureerde kredietportefeuille moet liquideren.


[verwijderd]
0
quote:

Randall Flag schreef:


[quote=wump]
Omdat het gewoon niets meer voorstelt. Het is kapot geript.
Investeren doe je in een bedrijf waarin je gelooft... niet met een directie die iedereen wantrouwt

[/quote]

In mijn uitgangspunten ga ik ook niet meer uit van going concern, maar liquidatiewaarde.

Theoretisch is een bedrijf toch ten minste de liquidatiewaarde of, indien hoger, de waarde van de toekomstige kasstromen waard? Kan gesteld worden dat het in leven houden van Fortis vernietiging van aandeelhouderswaarde is?

In dat geval kan het bestuur toch aangepakt worden op grond van BW2, art 9: wanbeleid? Dat wil men natuurlijk niet, zodat Fortis uiteindelijk gewoon geliquideerd wordt?

Het is maar een scenario natuurlijk, waarbij de politiek niet is meegenomen.


Liquidatie moet zijn sterfhuisconstructie.

Dat zie ik Bos niet doen, de 1e paar miljard en het volledige aankoopbedag voor de Nederlandse divisie van Fortis/ABN-Amro is geleend op de kapitaalmarkt net als bij elke lening moet de staat aflossing en rente betalen. Men beoogt de boel gezond te krijgen om het tzt door te verkopen, beetje Zalm/KPN scenario, en er aan te kunnen verdienen. Beide banken werkelijk onderuit laten gaan en verlies lijden want dat is dan de consequentie zal Bos zijn politieke kop kosten.
rene02
3
Ik heb een voorstel: Keer alle cash van Fortis uit in de vorm van dividend aan de aandeelhouders, en laat de rest failliet gaan!
[verwijderd]
0
quote:

wump schreef:


Omdat het gewoon niets meer voorstelt. Het is kapot geript.
Investeren doe je in een bedrijf waarin je gelooft... niet met een directie die iedereen wantrouwt



Ja, wat dat betreft. 3 CEO's gehad in korte tijd. Zo goedkoop. Als ze aankondigen dat er wéér een nieuwe "topman" aankomt. Moet je je zorgen gaan maken bij Fortis..
[verwijderd]
0
quote:

rene02 schreef:


Ik heb een voorstel: Keer alle cash van Fortis uit in de vorm van dividend aan de aandeelhouders, en laat de rest failliet gaan!


Niet failliet laten gaan. Maar alles gewoon verkopen en de aandeelhouders compenseren met de opbrengsten. De bezittingen zijn ongeveer 10,5 miljard waard. Ongeveer 2,5 miljard aandelen = 4,20 per aandeel. Lijkt mij ook ng een optie. Alleen de laatste "CEO" daar aan het roer Dierkx of zo iets, heeft al wel gezegt dat het nu geen zin heeft om tegen dumpprijzen dat 66% belang in Fortis weg te knikkeren. Daar hebben ze voor één keer dan wél gelijk in bij dat Fortis.
[verwijderd]
0
Ik denk dat er vast wel een partij is die voor de verzekeringstak minimaal 1 miljard wil geven gezien de netto jaarwinst van pak em beet 150 miljoen is slechte tijden. 1.1 miljard netto cash (cash - schuld).. op de spv is al veel afgeschreven (als het sub prime spul is, is het dat niet is 80% heel realistisch denk ik). Goed gaan we uit van 50% (veel hypotheken worden niet afgelost dus gedwonger verkopen bla bla).. 50% van 10.4 = 5.2 miljard

Optelsom

1 + 1.1 + 5.2 = 7.3 / 2.4 miljard aandelen = € 3.04 euro

De enige reden dat ik nog niet m`n hele hebben en houden in die toko heb gestoken is dat ik niet 100% zeker ben dat ik alles goed begrepen heb uit het persbericht en wat eigenlijk de belangrijkste reden is, is wantrouwen in het systeem en de mensen die het systeem maken/controleren.
[verwijderd]
0
quote:

blaaskaak schreef:


Ik denk dat er vast wel een partij is die voor de verzekeringstak minimaal 1 miljard wil geven gezien de netto jaarwinst van pak em beet 150 miljoen is slechte tijden. 1.1 miljard netto cash (cash - schuld).. op de spv is al veel afgeschreven (als het sub prime spul is, is het dat niet is 80% heel realistisch denk ik). Goed gaan we uit van 50% (veel hypotheken worden niet afgelost dus gedwonger verkopen bla bla).. 50% van 10.4 = 5.2 miljard

Optelsom

1 + 1.1 + 5.2 = 7.3 / 2.4 miljard aandelen = € 3.04 euro

De enige reden dat ik nog niet m`n hele hebben en houden in die toko heb gestoken is dat ik niet 100% zeker ben dat ik alles goed begrepen heb uit het persbericht en wat eigenlijk de belangrijkste reden is, is wantrouwen in het systeem en de mensen die het systeem maken/controleren.


huidig ev 7.4mrd - 5.2mrd afschrijving = 2.2mrd / 2.4mrd aandelen < 1 euro liquidatieopbrengst.

er vanuit gaande dat ze verzekeringsactiviteiten tegen boekwaarde van 1,6mrd kunnen verkopen.
26 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Ageas Meer »

Koers 50,820   Verschil -0,72 (-1,40%)
Laag 50,320   Volume 735.024
Hoog 51,600   Gem. Volume 504.054
23-okt-19 17:38
label premium

Ageas: Groei in India

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium