Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

Bierrrtje schreef:

Ach en over zeven jaar schrijft Middelkoop (of een andere handige journalist) het boek, DE DAG DAT DE EURO VALT.

En dat gebeurt dan ook niet, maar dat weet nog niemand, behalve een paragnost die op cijfers mediteert met een joint in zijn knuist.

quote:

BJL schreef:

je geloof nog in het sprookje dat in een democratie mensen macht hebben?

je kunt niet eens je eigen regering kiezen in NL, waar heb je het over?

quote:

ffff schreef:

die worden door de President en Senaat benoemd,

Swingman,

Je geeft zelf al het antwoord: Als "wij-de-mensen" er het niet mee eens zijn, dan hebben wij-de-mensen zelf de leden van de Senaat en de President gekozen......
[/quote]

Jammer genoeg kan er in Nederland alleen gekozen worden tussen varianten van socialisme en conservatisme en die gaan daar allebei niks aan doen.

[quote=ffff]
Je kunt moeilijk voor iedere overheidsinstantie een volksraadpleging houden. Maar de benoeming gebeurt indirect wel degelijk op democratische gronden.

Peter

quote:

CIT schreef:

Swingman,

Peter (ffff) schreef het al: de benoeming vindt plaats door politici die weer kunnen worden weggestemd.

Ik snap niet wat u nu zo mistig vindt aan een CB. Ik val in herhaling, maar vind u de Nederlandse Hoge Raad (die niet over feiten oordeelt) of het Europese Hof van Justitie zo eenvoudig te doorgronden? De anarchie is natuurlijk niet te overzien als "wij-de-mensen" het recht in eigen hand nemen wannner er een vonnis / arrest wordt gewezen dat ons niet bevalt.

Ik hoor u denken: ik wil nog een voorbeeld. Ik zal u het geven. Wie heeft besloten dat de heer Klink minister van Volksgezondheid moest worden of de heer Bos minister van Financien? Heeft u hiervoor gestemd? En wie heeft het er mogen stemmen voor het regeerakkoord en de daarin gemaakte afspraken?

Wat ik wil aangeven: we hebben instanties (rechterlijke macht, CB, maar ook zbo's) in het leven geroepen om een bepaalde taak uit te voeren. Er vindt wel degelijk een vorm van controle plaats (maar ook die is door de burger uitbesteed aan professionals). De tijd dat we met z'n allen op de marktplaats bij elkaar komen en over alle zaken hoofdelijk stemmen, ligt namelijk al enigszins achter ons.

quote:

Swingman schreef:

Wat u wilt aangeven is dat je als burger van dit land niets te vertellen hebt over wat er gebeurd en dat je daar maar niet te moeilijk over moet doen.
[/quote]
Sjawel, 1x per 4 jaar (of eerder).

[quote=Swingman]
De overheid die de overheid controleert, het zal me wat wezen.

quote:

John Cleese schreef:

tja... wat wil je dan? Een Derde Kamer met jou als voorzitter?

quote:

CIT schreef:

Swingman,

De discussie over de overheid die zichzelf controleert is niet echt beleggingsgerelateerd, maar vooruit.

Allereerst: ik zeg zeker niet dat een burger in Nederland niets te vertellen heeft. Bekijkt u het iets subtieler: u mag weliswaar maar eens in de 4 jaar stemmen, maar het is vrijwel iedereen toegestaan actief politiek te bedrijven en zich verkiesbaar te stellen.

Daarnaast kunt u protesten / betogingen organiseren (het FNV was recent redelijk succesvol op het museumplein).

Vergeet u ook lobby-groepen niet. En belangrijker nog: de media. De invloed die via de media kan worden uitgeoefend is vrijwel grenzeloos.

U ziet het dus allemaal veel te zwart-wit.

Uw tweede punt (overheid controleert overheid) getuigt van nogal wat wantrouwen. Maar waarom twijfelen aan de bijvoorbeeld de Algemene Rekenkamer, de Ombudsman en al die andere instanties die een controlerende taak hebben maar wel onderdeel van de overheid zijn? Hoe moet het dan volgens u en wie gaat de kosten betalen?

quote:

BJL schreef:

ja, eigenlijk ging het om de vraag of er onwaarheden in een bepaald boek stonden...

geloof dat we daar ondertussen al wel uit zijn.

quote:

Paulus29 schreef:

Willem Middelkoop is een grote negatieve zuurpruim. Hij zou eens met zijn gezicht in het zonnetje moeten gaan zitten.