Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Kredietcrisis begint nog maar

83 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 26 november 2007 13:50
    quote:

    ElTiburon schreef:

    Onze enige redding (op dit moment nog) zijn de persen die nu zo keihard staan te draaien die de hele boel voor de gek houden en waar de hele wereld tot nu vertrouwen in heeft... maar ! voor hoe lang kan dit spelletje nog gespeeld worden ?
    Van dit soort plat populistische toogpraat krijg ik stress. De ECB e.d. drukken geen geld bij. Ze lenen geld uit. Een groot verschil, zou ik denken.

    Iedereen denkt blijkbaar dat centrale bankiers de domste mensen ter wereld zijn. Wat een arrogantie toch. Maar ja, het klinkt goed, dus lekker meehuilen met de wolven in het bos...
  2. jrxs4all 26 november 2007 13:50
    quote:

    Willempie3 schreef:

    [quote=jrxs4all]

    De goudprijs is volstrekt irrelevant voor de echte economie.

    Als de goudprijs al de rol van indicator vervult is het die van risicobereidheid en beschikbaarheid van speculatief geld. Als zodanig is het de afgelopen jaren een redelijke indicator geweest.

    Mocht er een economische crisis komen (waar absoluut niets op wijst op dit moment) dan zullen de olie- en goudbubble als eerste en hardste knappen,

    JR
    [/quote]

    Goud wordt juist gekocht om risico te vermijden, als vluchthaven. ...

    Een veelgehoord dogma maar al jaren onjuist. De goudprijs wordt gedreven door speculatief geld.

    Als dat geld ergens anders meer kan verdienen of gedwongen wordt te verkopen daalt de goudprijs. En als het speculatieve geld meer kan verdienen door goud te gaan shorten zal dat ook gebeuren.

    Neem een andere goede maat voor risicobereidheid, de emerging market index (EEM), correcties in deze index lopen vrijwel 1 op 1 met die in goud:

    finance.yahoo.com/q/bc?s=EEM&t=2y&l=o...

    JR

  3. [verwijderd] 26 november 2007 13:52
    quote:

    Bookie schreef:

    [quote=ElTiburon]
    Onze enige redding (op dit moment nog) zijn de persen die nu zo keihard staan te draaien die de hele boel voor de gek houden en waar de hele wereld tot nu vertrouwen in heeft... maar ! voor hoe lang kan dit spelletje nog gespeeld worden ?
    [/quote]

    Van dit soort plat populistische toogpraat krijg ik stress. De ECB e.d. drukken geen geld bij. Ze lenen geld uit. Een groot verschil, zou ik denken.

    Iedereen denkt blijkbaar dat centrale bankiers de domste mensen ter wereld zijn. Wat een arrogantie toch. Maar ja, het klinkt goed, dus lekker meehuilen met de wolven in het bos...
    En als hij het nu eens over de FED had en niet over de ECB ?
  4. forum rang 4 Willempie3 26 november 2007 14:04
    JR;

    Dat die Emering Markets Index en de goudprijs met elkaar behoorlijk in de pas lopen, ben ik wel met je eens.
    Ik zeg je alleen dat onze eigen Europese en Amerikaanse economieen zware klappen gaan krijgen, terwijl de Emerging Markets door zullen stijgen en de goudprijs dus ook. Wij worden armer, China en India rijker. Voor het Westen achteruitgang, voor China en India vooruitgang.

    W3.
  5. [verwijderd] 26 november 2007 14:07
    quote:

    Willempie3 schreef:

    Goud wordt juist gekocht om risico te vermijden, als vluchthaven. Dat was tenminste de laatste paar eeuwen zo. Waarom zou dat nu de laatse paar jaar veranderd zijn? Jammer dat je niet op mijn voorstel ingaat. Ik geef daarmee toch duidelijk toe dat er nu nog geen economische crisis is. 50 procent is best een veilige marge voordat jij ongelijk zou krijgen en er dus toch sprake van een economische crisis zou zijn. Het lijkt wel alsof je
    daar bang voor bent. Eigenlijk zou je dus wat goud moeten kopen.

    W3.
    Bij de huidige kredietcrisis (als die er al is) is het zoeken naar liquiditeiten i.v.m. schuldenafbouw.
    Alles kan ingezet worden voor verkoop, ook goud!
    Er verdampt momenteel meer geld dan er in de markt gepompt wordt.....het restant vertaald zich in meer schulden opbouw.
    Goud wordt pas in stelling gebracht als ons financieel stelsel echt dreigt om te vallen, en zover is het nog lang niet.
    Maar....opletten is niet verkeerd.
    gr.fes
  6. [verwijderd] 26 november 2007 14:12
    quote:

    Moneymaker_5 schreef:

    [quote=22years]
    Krijgen we wereldwijde correctie op vastgoed? Na spanje de vs nu ook:
    Nov. 26 (Bloomberg) -- U.K. house prices fell for a second month in November as a jump in credit costs sapped confidence among buyers and sellers, a survey by Hometrack Ltd. showed.

    The average cost of a home in England and Wales fell 0.2 percent from October to 175,700 pounds ($361,000) following a 0.1 percent drop the previous month, the London-based research group said today. From a year earlier, prices increased 3.6 percent, the least since July 2006.

    Nog even ter toevoeging hierop: vergeet niet dat in de genoemde oververhitte economien war de huizenprijzen ook de afgelopen jaren zeer sterk gestegen zijn ook een situatie bestaat van vrijwel volledige werkgelegenheid (geldt in ieder geval voor VS,Groot-Brittannie en Ierland). In Duitsland en Frankrijk is daarentegen een grote arbeidsreserve aanwezig in de vorm van miljoenen werklozen. Mede daardoor is loonstijging en door loonstijging veroorzaakte inflatie minder waarschijnijk dan in VS en Groot-Brittannie.
    Tegelijkertijd speelt ok nog een rol dat als bijv. zoals in Duitsland de afgelopen 1,5 jaar het aantal werklozen met 1 miljoen daalt dit ook betekent dat er meer belastingen sociale pemie binnenkomt en minder aan itkeringen hoeft te worden uitgegeven. Dit effect stimuleert de economie verder!
    Ook kunen importprijzen van goederen uit China dalen doordat een deel van de export vanuit China naar de VS wegvalt, ook dit druk de inflatie.
    Wees ook allen bewust van het feit dat in geval vn nood Amerikaanse instituten en particulieren eerst hun buitenlands andelen verkopen en daarna pas hun Amerikaanse. Bij ons is het andersom.
    Dus recessie in VS en Groot-Brittannie hoeft absoluut niet automatisch OOK recessie in continentaal Europa te betekenen! Recessie in Europa in de periode 2001-2005 leiddeook niet automatisch tot recesseie in VS, Groot-Britannie en Ierland.

  7. [verwijderd] 26 november 2007 14:53
    quote:

    Bookie schreef:

    [quote=Be ]
    En als hij het nu eens over de FED had en niet over de ECB ?
    [/quote]

    Gelijkaardig.

    Er wordt veel te veel geroepen, en veel te weinig cijfers en gegevens gebruikt om het gelijk te bewijzen.
    Van wie leent de ECB dit geld weer ? Wat is de achterliggende waarde van al ons geld ??? We moesten toch zo nodig op de dollar vertrouwen in plaats van iets dat werkelijk schaars was nl. goud !
    Wat is op dit moment het onderpand voor de dollar ? Dat is de burger, zijn huis en alle bedrijven en die doen het niet zo goed en worden steeds minder waard, helemaal nu de groei uit de economie is in Amerika.
  8. jrxs4all 26 november 2007 15:19
    quote:

    Willempie3 schreef:

    JR;
    Dat die Emering Markets Index en de goudprijs met elkaar behoorlijk in de pas lopen, ben ik wel met je eens.
    [/quote]

    Leg maar eens bij de correcties van de afgelopen jaren de Nasdaq en de goudprijs over elkaar: zelfde beeld, alleen stijgt de Nasdaq niet zo hard als EEM. Maar bij correcties is het gedrag hetzelfde, oorzaak: liquiditeiten worden teruggetrokken.

    [quote=Willempie3]
    Ik zeg je alleen dat onze eigen Europese en Amerikaanse economieen zware klappen gaan krijgen, terwijl de Emerging Markets door zullen stijgen en de goudprijs dus ook. Wij worden armer, China en India rijker. Voor het Westen achteruitgang, voor China en India vooruitgang.

    W3.
    Nou, da's dan weer een meevaller voor mij want een groot gedeelte van mijn portefeuille bestaat uit een EEM indexbelegging. Dan hoop ik ook nog dat de euro flink gaat zakken want dan gaat het dubbel op,

    JR
  9. [verwijderd] 26 november 2007 15:33
    quote:

    Bookie schreef:

    [quote=ElTiburon]
    Onze enige redding (op dit moment nog) zijn de persen die nu zo keihard staan te draaien die de hele boel voor de gek houden en waar de hele wereld tot nu vertrouwen in heeft... maar ! voor hoe lang kan dit spelletje nog gespeeld worden ?
    [/quote]

    Van dit soort plat populistische toogpraat krijg ik stress. De ECB e.d. drukken geen geld bij. Ze lenen geld uit. Een groot verschil, zou ik denken.

    Iedereen denkt blijkbaar dat centrale bankiers de domste mensen ter wereld zijn. Wat een arrogantie toch. Maar ja, het klinkt goed, dus lekker meehuilen met de wolven in het bos...
    Was het maar waar! Dan hadde we namelijk geen inflatie. Het bestaansrecht van centrale banken is inflatie, en dus moeten ze geld creeren (M3). Daar heb je gelijk... centrale bankiers zijn slimmer dan wij.
  10. [verwijderd] 26 november 2007 16:08
    quote:

    Weef schreef:

    [quote=Bookie]
    [quote=ElTiburon]
    Onze enige redding (op dit moment nog) zijn de persen die nu zo keihard staan te draaien die de hele boel voor de gek houden en waar de hele wereld tot nu vertrouwen in heeft... maar ! voor hoe lang kan dit spelletje nog gespeeld worden ?
    [/quote]

    Van dit soort plat populistische toogpraat krijg ik stress. De ECB e.d. drukken geen geld bij. Ze lenen geld uit. Een groot verschil, zou ik denken.

    Iedereen denkt blijkbaar dat centrale bankiers de domste mensen ter wereld zijn. Wat een arrogantie toch. Maar ja, het klinkt goed, dus lekker meehuilen met de wolven in het bos...
    [/quote]

    Was het maar waar! Dan hadde we namelijk geen inflatie. Het bestaansrecht van centrale banken is inflatie, en dus moeten ze geld creeren (M3). Daar heb je gelijk... centrale bankiers zijn slimmer dan wij.
    Zo slim zelfs dat ze de heleboel voor de gek hebben kunnen houden incl. alle overheden. De banken hebben de werkelijke macht in handen en zij zijn het die de M3 bepalen dit kunnen ze uitlenen en hierover kunnen ze weer rente vangen. Zoals ik al zei, de onderliggende waarde is vertrouwen van het geld.

    Als je cijfers wilt:
    www.babylontoday.com/40ec3650.png

    www.babylontoday.com/50860950.png
  11. [verwijderd] 26 november 2007 17:24
    quote:

    Ivanrybkin schreef:

    [quote=Douwe J.]

    ...... Als de hele schade van $400 miljard meteen moet worden geslikt, is een ernstige recessie een feit.......
    [/quote]

    Onzin.

    Dit betekent dat de winst over een paar kwartalen van de gehele financiele sector in de VS weg is. Dit hoeft echt nog geen aanleiding te zijn tot een recessie. daarvoor is het bedrag te laag en is de economie te gezond.

    Gelukkig voor ons dat jij er meer verstand van hebt dan de topmannen van de BoE en Goldman Sachs ;-)
    Snip:

    Bank of England warns credit crisis to worsen
    By Angela Monaghan
    Last Updated: 10:37am GMT 26/11/2007

    The Bank of England's chief economist has warned that the impact of the credit crunch on the banks may only be the tip of the iceberg.

    Charles Bean said that the banks have so far reported "only a relatively small fraction of the likely losses associated with the US sub-prime market."

    "It is quite likely that, over the coming months, there will be more revelations to come out, not necessarily just in this country," he added.

    The message from Mr Bean comes after Goldman Sachs warned earlier this month that sub-prime mortgage losses could force banks to slash lending by $2,000bn (£980bn) and push the United States into a deep recession.

    Volledig artikel

    tinyurl.com/39acap
  12. [verwijderd] 26 november 2007 18:49
    quote:

    Weef schreef:

    Was het maar waar! Dan hadde we namelijk geen inflatie. Het bestaansrecht van centrale banken is inflatie, en dus moeten ze geld creeren (M3). Daar heb je gelijk... centrale bankiers zijn slimmer dan wij.
    Het gaat erom dat velen denken dat als de ECB geld in 'de markt' pompt, dat dit weldegelijk leningen zijn, en niet zomaar wat bijgedrukt geld.

    Het stikt hier overigens van de paranoïde beleggers. En dan maar klagen dat de AEX altijd achterblijft...
  13. [verwijderd] 26 november 2007 20:07
    quote:

    Bookie schreef:

    [quote=Weef]
    Was het maar waar! Dan hadde we namelijk geen inflatie. Het bestaansrecht van centrale banken is inflatie, en dus moeten ze geld creeren (M3). Daar heb je gelijk... centrale bankiers zijn slimmer dan wij.
    [/quote]

    Het gaat erom dat velen denken dat als de ECB geld in 'de markt' pompt, dat dit weldegelijk leningen zijn, en niet zomaar wat bijgedrukt geld.

    Het stikt hier overigens van de paranoïde beleggers. En dan maar klagen dat de AEX altijd achterblijft...
    Hiermee is bewezen dat alles wordt bepaald door emotie/psychologie.
  14. [verwijderd] 26 november 2007 20:21
    quote:

    Bookie schreef:

    [quote=Weef]
    Was het maar waar! Dan hadde we namelijk geen inflatie. Het bestaansrecht van centrale banken is inflatie, en dus moeten ze geld creeren (M3). Daar heb je gelijk... centrale bankiers zijn slimmer dan wij.
    [/quote]

    Het gaat erom dat velen denken dat als de ECB geld in 'de markt' pompt, dat dit weldegelijk leningen zijn, en niet zomaar wat bijgedrukt geld.

    Het stikt hier overigens van de paranoïde beleggers. En dan maar klagen dat de AEX altijd achterblijft...
    Goed, er wordt geld 'geleend' MAAR waar komt dit geld vandaan dat we lenen ? Wie of wat staat hier garant voor en vooral waarmee ??
  15. [verwijderd] 26 november 2007 20:24
    Ik zet 'm hier ook maar. Aangezien er meerdere draadjes omtrent de kredietcrisis zijn ben ik de draad even kwijt.
    ---
    De derivatenberg is volgens bijgaande grafiek ruim 500 triljard U$ notional value.

    Dat wil overigens niet zeggen dat alle derivaten waardeloos zijn, niet tegen elkaar weg te strepen of niet ter afdekking van reëel risico.

    Maar toch, alles bij elkaar best veel.
    Uitgeschreven ruim U$500.000.000.000.000 en sinds 2006 in een power uptrend.
    tinyurl.com/2wc9zs

    gr.mineset

83 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 870,27 -0,43%
EUR/USD 1,0728 +0,29%
FTSE 100 8.078,86 +0,48%
Germany40^ 17.910,80 -0,98%
Gold spot 2.333,63 +0,76%
NY-Nasdaq Composite 15.712,75 +0,10%

Stijgers

UNILEV...
+5,85%
RENEWI
+4,68%
B&S Gr...
+2,85%
Flow T...
+2,26%
Fugro
+2,09%

Dalers

ADYEN NV
-18,43%
VIVORY...
-8,38%
WDP
-4,93%
Alfen ...
-4,39%
CM.COM
-3,66%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links