Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Al eerder zijn er al eens discussies geweest over het gevaar van stoploss orders en of marktpartijen deze orders kunnen zien en proberen de koersen te manipuleren om deze stoploss orders te triggeren. Het antwoord is in onderstaande artikel te vinden,www.dft.nl/nieuws/2244407/Optiebedrij... De boefjes van IMC brengen dit blijkbaar succesvol in de praktijk. Overigens vind ik het raar dat partijen inzicht hebben in de stoploss orders. Logisch dat die van die informatie misbruik maken. Het wordt dus tijd om deze gegevens af te schermen. gr.DCT
„De bewuste handelsstrategie van IMC, die ze baseert op openbare informatie die voor de goeie speurneus bij Euronext te vinden is, werd nota bene vooraf goedgekeurd door de AFM zelf”, aldus Roth. ???
BJL schreef:
„De bewuste handelsstrategie van IMC, die ze baseert op openbare informatie die voor de goeie speurneus bij Euronext te vinden is, werd nota bene vooraf goedgekeurd door de AFM zelf”, aldus Roth.
???
Die is mooi ja. Ben ook wel benieuwd naar de hoogte van de boete. Ze geven in dit artikel zelf toe dat er sprake is van een "normale handelsstrategie". Dit was dus zeker niet de enige keer en is dus jarenlang op grote schaal toegepast. Ze zijn natuurlijk zeker niet de enige marktpartij die dit hebben gedaan. De AFM is dus voorlopig weer van werk verzekerd.
Leuk detail: "IEX is onderdeel van International Marketmakers Combination (IMC), een van de toonaangevende Europese derivatenhuizen en houdt kantoor in hartje Amsterdam aan het Museumplein. " Zou het draadje mogen blijven staan?? gr.DCT
Ik heb me gek gelachen vanochtend toen ik dit las; iedereen die al een tijdje belegt en een orderboekje kan beoordelen ziet dit natuurlijk regelmatig gebeuren, maar toch bestaat het zeer beslist niet volgens b.v. Frank v. Dongen! :-) En nu heeft zelfs de AFM het gemerkt; nou, dan moet het toch wel heeeel grof geweest zijn! :-)
dct schreef:
Overigens vind ik het raar dat partijen inzicht hebben in de stoploss orders. Logisch dat die van die informatie misbruik maken. Het wordt dus tijd om deze gegevens af te schermen.
Die discussie of ze nu wel zichtbaar zijn of niet is al vaak gevoerd en het is inderdaad een feit dat bepaalde partijen daar gewoon inzicht in hebben. Persoonlijk, als buitenstaander, kan ik me ook wel voorstellen dat die informatie bekend is bij market makers. Die stop losses zijn toch redelijk essentieel om een goede markt te maken. (Hoewel je ook het omgekeerde kunt pleiten) Het probleem ontstaat op het moment dat de mensen die een markt moeten maken er ook van kunnen profiteren. De market maker verdient aan de spread, als deze gewoon een uurloon zou krijgen (evt met een bonus voor volume) zou het probleem veel kleiner zijn. Dan zijn er twee mogelijkheden, of niemand krijgt toegang tot die informatie of je maakt die informatie openbaar. Ik denk dat de eerste route practisch lastig is. Orderdesken krijgen die stop losses gewoon te zien. Ook in de systemen staan die stop losses en IT beheerders kunnen ze onvermijdelijk inzien. Op het moment dat die stop loss informatie breed beschikbaar is krijg je mensen die tactisch gaan limiteren en stop losses tactisch geplaatst worden. Onder een kluster stop loss orders zullen mensen limiet orders plaatsen om juist te profiteren van een spike. Stop losses kunnen dan nog steeds 'kunstmatig' getriggerd worden, maar het is een stuk minder rendabel. De spike zal minder groot zijn (kleiner prijsvoordeel) en anderen liggen dan voor jou in het orderboek zodat je ook minder volume kunt handelen. Op die manier wordt stop losses triggeren een stuk minder interessant. Bovendien kunnen mensen die stop losses inleggen zien waar veel stoplosses liggen. Dat levert een risico op, zeker als het boek erg leeg is zodat ze andere stop loss nivo's kunnen kiezen, of de trade voorbij kunnen laten gaan. mvg Wilco
Ik vermoed gewoon turboliquidaties. Heel gewoon, en niet zo moeilijk..........
Silent Trader schreef:
Op het moment dat die stop loss informatie breed beschikbaar is krijg je mensen die tactisch gaan limiteren en stop losses tactisch geplaatst worden.
Is inderdaad wellicht de meest praktische oplossing. Als iedereen de stoplossorders kan zien zullen er inderdaad meer mensen daarop gaan inspelen en concurrentie is altijd beter voor de prijsvorming. gr.DCT
lovelyrita schreef:
Ik vermoed gewoon turboliquidaties. Heel gewoon, en niet zo moeilijk..........
En jij slaat volgens mij de spijker op zijn kop! Gewone stoplosses zijn voor zover ik weet niet zichtbaar omdat deze pas getriggerd worden zodra een bepaalde koers bereikt wordt. Je kunt in het orderboek niet nu al aan de laatzijde een koers lager dan de huidige zien liggen. En als er al spikes in grafieken waar te nemen zijn, dan is dat meestal niet bij de meest liquide fondsen. Dat brengt mij wel op een idee. :) Kijken welke turbo's een flink uitstaand aantal hebben, en in minder liquidefondsen zitten. Als die stoploss dan benaderd wordt zelf een koopje in leggen onder de stoploss. -PR-
Silent Trader, Hoe stel je je dat voor marketmakers een uurloon? Iemand draagt toch het risico van de positie. Het is niet altijd zo dat er aan een bid-ask spread te verdienen valt. De bid van vandaag kan de ask van morgen zijn.
dirtyharry schreef:
Silent Trader,
Hoe stel je je dat voor marketmakers een uurloon? Iemand draagt toch het risico van de positie. Het is niet altijd zo dat er aan een bid-ask spread te verdienen valt. De bid van vandaag kan de ask van morgen zijn.
Er zitten absoluut haken en ogen aan een dergelijk scenario. Ik zie echter geen enkele reden waarom het niet zou kunnen. Of het wenselijk is is uiteraard weer een andere vraag. Andere oplossingen, zoals meer transparantie, lijken mij meer practisch. mvg Wilco
Kwam onderstaand artikel tegen. Schiet lekker op die maximale boete, daar lachen ze om daar. Als het echt zo is dat de beurs zelf die gegevens heeft verstrekt moeten ze de schuld maar eens bij zichzelf gaan zoeken. Je kan IMC dan hooguit creativiteit verwijten ;-) "Beurs hielp bij 'manipulatie'--media Euronext heeft maandenlang informatie verkocht aan handelshuizen waarmee koersen in Amsterdam, Parijs en Brussel konden worden gemanipuleerd. Volgens een woordvoerder van Euronext zaten gegevens over zogeheten stoplossorders verpakt in historische koersinformatie die werd verkocht vanaf mei 2005. Dat schrijft Het Financieele Dagblad donderdag. 'Aan het einde van dat jaar hebben we de informatie eruit gehaald, omdat we hoorden dat er iemand werd beschuldigd van marktmanipulatie', aldus de woordvoerder. Kopers van de informatie kregen inzicht in de prijsniveaus waarop beleggers automatisch hun aandelen verkochten om hun verliezen te beperken. Hiermee kon worden gespeculeerd op koersdalingen. Woensdag werd bekend dat toezichthouder AFM het Amsterdamse handelshuis IMC een boete heeft opgelegd wegens koersmanipulatie in vastgoedfonds Wereldhave. De gewraakte transacties vonden plaats in oktober 2005 op basis van de gegevens die Euronext had verstrekt. Volgens advocaat Guido Roth is de boete onbegrijpelijk. 'IMC heeft de handelsstrategie van tevoren voorgelegd aan de AFM. Toen is met zoveel woorden gezegd dat de strategie niet in strijd met de wet is.' In dezelfde maand dat de transacties in Wereldhave plaatsvonden, werd de Wet marktmisbruik van kracht. Veel handelshuizen klopten in deze periode bij de AFM aan omdat ze twijfelden over wat onder de nieuwe wet nog wel en wat niet was toegestaan. AFM noch IMC wil zeggen of de handelsstrategie vaker is toegepast - bij Euronext is alleen het incident met Wereldhave bekend. Later deze maand ligt de zaak voor bij de Rotterdamse bestuursrechter. De maximale boete die IMC kan worden opgelegd is € 87.000. Door [Copyright 2007, Novum Nieuws / BETTEN BEURSMEDIA NEWS] "
Ja, als het zo is dat het in openbaar toegankelijke informatie beschikbaar zat en van tevoren met AFM is overlegd lijkt me dit een bijzonder domme actie van de AFM. Daarnaast moet inderdaad Euronext een hele forse boete opgelegd worden.
Ik blijf het ingelooflijk vinden dat men zich in de koffiekamer over veel, heel veel onbenulligheden druk kan maken, maar niet hier over? Let wel: er zijn inmiddels hele generaties beleggers gehersenspoeld/ geindoctrineerd door de handel met "Gij zult altijd een extreem strakke stop-loss hanteren", "Gij zult verliezen altijd meteen afkappen", "Gij zult nooooit proberen een vallend mes te vangen" etc etc etc.... En dit alles maakt de beurs in A'dam dus extreem makkelijk manipuleerbaar, aandelen kunnen soms met een relatief kleine investering grof de grond in getrapt worden. Tot zover niets nieuws, MAAR, nu blijkt, ondanks eerdere spastische ontkenningen van bv Frank v. Dongen, kennis over in het boek onzichtbare, maar aanwezige aanwezige stopjes gewoon te koop te zijn en gebruikt te worden om aandelen te manipuleren? En de AFM dacht in eerste instantie zelfs nog dat dat door de beugel kon? En in de koffiekamer zijn er nauwelijks reacties? Ik geloof dat we echt helemaal gek geworden zijn in dit landje....
maar gelukkig speelt dit allemaal in 2005 en is het ondertussen niet meer te koop. (of moet ik zeggen jammer genoeg ;).
Brievenbus schreef:
En dit alles maakt de beurs in A'dam dus extreem makkelijk manipuleerbaar, aandelen kunnen soms met een relatief kleine investering grof de grond in getrapt worden.
Ik heb altijd al beweerd dat voor sommige partijen de stop loss zichtbaar was, maar werd veelal voor gek verklaard. Wat mij betreft is dit dan ook niets nieuws onder de zon. Zelfs zonder de stop loss info kun je vaak al redelijk inschatten waar stoplosses liggen dus zo'n grote issue is het nu ook weer niet. Het is zeker niet zo dat dit de markt zeer gemakkelijk manipuleerbaar maakt. Ok, als je op een zeer korte termijn handeld kun je er veel last van hebben. Handel je op een iets langere termijn is het 'niets', het gaat zelden om meer dan relatief insignificante spikes. Alleen als je stop buiten reguliere handelsuren actief is , als de handel dun is loop je echt risico. mvg Wilco
Uhm, grappig, dat dacht men toen ook? Hoe komt het nou toch dat ik daar een beetje aan twijfel? Ik zie nog steeds wel 's in boekjes achter elkaar messcherp en afgepast stopjes getikt worden, die weer stopjes tikken, met een schier eindeloos trappetje naar beneden als resultaat. En dat eerste tikje is dan zooo keurig op maat, en zooo opvallend bestens op een moment dat dat eigenlijk helemaal niet opportuun lijkt, dat je bijna zou denken...... Wat zouden we in 2010 te horen krijgen?
BJL schreef:
maar gelukkig speelt dit allemaal in 2005 en is het ondertussen niet meer te koop. (of moet ik zeggen jammer genoeg ;).
Dat is de officiele situatie op euronext. Of het werkelijk zo is? Er zijn altijd partijen die bij die stop loss info kunnen. Ik weet dat in de US, tenminste voor een deel van de markten, die info bij sommige professionele partijen ook gewoon beschikbaar is. Je zult er gewoon vanuit moeten gaan dat stop losses zichtbaar zijn. mvg Wilco
tsja, het is ook niet voor niets dat meeste grote beleggers hun stoplosses intern monitoren en niet als order in de markt leggen.
Brievenbus schreef:
Ik blijf het ingelooflijk vinden dat men zich in de koffiekamer over veel, heel veel onbenulligheden druk kan maken, maar niet hier over?
Mee eens. Ik vind stop-loss in de meeste gevallen toch overhyped. Nu wordt misschien al duidelijker waarom sommige partijen zoveel nadruk leggen op stop-losses.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
881,78
+0,30%
EUR/USD
1,0788
-0,22%
FTSE 100
7.952,62
+0,26%
Germany40^
18.505,40
+0,07%
Gold spot
2.234,24
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.379,46
-0,12%
Stijgers
Dalers