Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Aug16 - Ploffen van HGM TL 3.37???

23 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. twintrader 16 augustus 2007 13:38
    Oeeeeeeeeeeei... die ging rakelings zojuist. HGM haalde de 3.38... Nog in de bied geloof ik, dus de HGM TL 3.37 is nog niet geploft... Het volgende zwaard van ABN-damocles hangt boven de markt. Waar de ABN de 6 miljoen stukjes van de gister geplofte turbo nog in de markt aan het verkopen is (gaat niet makkelijk he met zo een lage dagomzet - en hier heb ik ze al eens voor gewaarschuwd bij de ABN)... Turbo-kettingreactie is dus mogelijk hier. Straks de volgende turbo-'bom' die vrijkomt... Heb niet gekeken maar zullen wel weer eens 6 miljoen stukjes zijn of. Wordt leuk hier...

    Leuk joh die turbo's. Ik zie het nog steeds als mega stop-losses. Ik kan alleen maar duimen dat de 3.37 niet vrijkomt want dan is er echt stront aan de knikker bij HGM. Dagomzetten zijn veel te laag om ze de markt in te zetten.
  2. [verwijderd] 16 augustus 2007 13:56
    3.37 aangeraakt!!

    Laatste 3,39 2.627 13:55:13
    Verschil -0,13 -3,6932 %
    Bied 3,38 64.419 13:55:13
    Laat 3,39 160.887 13:55:13
    Hoogste 3,48 09:11:54
    Laagste 3,37 13:54:15
    Cum. volume --- 5.859.035
    Indicatieve opening ---
    Open 3,45 09:00:01
    Vorig slot 3,52 15-08-2007
    Gemiddelde dagomzet --- 9.679.444
  3. forum rang 4 snipper 16 augustus 2007 14:03
    dit knappen is net zoals vorig jaar mei, toen 9 binnen 2 maand!!!

    Hagemeyer Turbo Long
    NL0000175263 / 17526 3,00 3,22 13-6-2006 0,20 €
    Hagemeyer Turbo Long
    NL0000175768 / 17576 3,19 3,43 12-6-2006 0,18 €
    Hagemeyer Turbo Long
    NL0000014553 / 01455 3,34 3,60 8-6-2006 0,21 €
    Hagemeyer Turbo Long
    NL0000176139 / 17613 3,36 3,62 18-5-2006 0,32 €
    Hagemeyer Turbo Long
    NL0000176857 / 17685 3,55 3,82 17-5-2006 0,15 €
    Hagemeyer Turbo Long
    NL0000179034 / 17903 3,72 4,01 15-5-2006 0,26 €
    Hagemeyer Turbo Long
    NL0000177632 / 17763 3,73 4,00 2-5-2006 0,36 €
    Hagemeyer Turbo Long
    NL0000177624 / 17762 3,91 4,20 2-5-2006 0,22 €
    Hagemeyer Turbo Long
    NL0000177616 / 17761 4,09 4,40 25-4-2006 0,33 €
  4. twintrader 16 augustus 2007 14:14
    en de plof is er inderdaad... Weer 6 miljoen stukjes die de ABN nu in de markt moet gaan zetten. Zijn we weer lekker klaar mee. En dat terwijl de positie achter de gister geplofte turbo nog niet in de markt zijn gezet:(

    De plof van gister heeft dus ook invloed gehad op het ploffen van de TL vandaag.

    Nog wat... Lijkt mij dat de TL van gister die geploft is, waarschijnlijk een stop-loss dichtbij nul zal hebben. Even een opmerking dus: als de turbo ploft, zijn de houders van de turbo nog steeds gevoelig voor het zakken van de koers. Met de stop/loss neemt de ABN de mogelijkheid om het heft in handen te nemen en de onderliggende waarde te gaan verkopen. Als de koers van HGM dan nog verder daalt, is ABN tot het financieringsniveau ingedekt tegen verliezen.

    De houders van de HGM TL3.56 incasseren de verliezen dus tot het financieringsniveau (dit is 3.30 EUR). Omdat ABN AMRO nu dus moeite heeft met het grote volume van de geplofte TL3.56 in de markt zetten, zullen de houders van de geplofte TL3.56 ook weinig terugzien van het geld tot het financieringsniveau...

    Dus... "1+2=3", als je vandaag dus de TL3.37 gekocht hebt ben je dus nog steeds gevoelig voor het zakken van de koers van HGM. Alleen nu heb je geen invloed meer op de koers waarop je stukjes verkocht worden. ABN heeft door de stop/loss nu controle over wanneer je stukjes verkocht worden (wat dus ook behoorlijk onder de 3.37 kan zijn). Tot het financieringsniveau dan. Je kan dus echt 0 terugzien van je investering van vandaag...

    Hij is trouwens zojuist 'officieel':

    www.abnamromarkets.nl/NL/Showpage.asp...
  5. forum rang 4 snipper 16 augustus 2007 14:28
    quote:

    twintrader schreef:


    en de plof is er inderdaad... Weer 6 miljoen stukjes die de ABN nu in de markt moet gaan zetten. Zijn we weer lekker klaar mee. En dat terwijl de positie achter de gister geplofte turbo nog niet in de markt zijn gezet:(

    De plof van gister heeft dus ook invloed gehad op het ploffen van de TL vandaag.

    Nog wat... Lijkt mij dat de TL van gister die geploft is, waarschijnlijk een stop-loss dichtbij nul zal hebben. Even een opmerking dus: als de turbo ploft, zijn de houders van de turbo nog steeds gevoelig voor het zakken van de koers. Met de stop/loss neemt de ABN de mogelijkheid om het heft in handen te nemen en de onderliggende waarde te gaan verkopen. Als de koers van HGM dan nog verder daalt, is ABN tot het financieringsniveau ingedekt tegen verliezen.

    De houders van de HGM TL3.56 incasseren de verliezen dus tot het financieringsniveau (dit is 3.30 EUR). Omdat ABN AMRO nu dus moeite heeft met het grote volume van de geplofte TL3.56 in de markt zetten, zullen de houders van de geplofte TL3.56 ook weinig terugzien van het geld tot het financieringsniveau...

    Dus... "1+2=3", als je vandaag dus de TL3.37 gekocht hebt ben je dus nog steeds gevoelig voor het zakken van de koers van HGM. Alleen nu heb je geen invloed meer op de koers waarop je stukjes verkocht worden. ABN heeft door de stop/loss nu controle over wanneer je stukjes verkocht worden (wat dus ook behoorlijk onder de 3.37 kan zijn). Tot het financieringsniveau dan. Je kan dus echt 0 terugzien van je investering van vandaag...

    Hij is trouwens zojuist 'officieel':

    www.abnamromarkets.nl/NL/Showpage.asp...


    0,22 voor TL3,56.
  6. twintrader 16 augustus 2007 16:58
    Nope... ABN verdient alleen aan de financiering van het product.

    De 'rente' over het bedrag wordt eigenlijk berekent door met regelmaat het financieringsniveau (en de stop/loss) te verhogen.

    De basis van een turbo is een lening tot het financieringsniveau. Het stukje boven het financieringsniveau van de turbo is de koers, welke je dus betaalt.

    Dividenden worden ook verdisconteerd in het financieringsniveau dus die ontvang je dus zelf.

    Turbo is dus in principe een lening van de ABN AMRO. ABN AMRO loopt daarnaast nog een risico indien de turbo afgewikkeld wordt voor een prijs ONDER het financieringsniveau. Deze risicopremie wordt uiteraard verdisconteerd in de 'rente' die je betaald voor de turbo.

    Waar ik mij druk over heb gemaakt in het verleden is dat je door gebruik te maken van je VBR en zo in turbo's te investeren een 'opgestapelde lening' kan hebben: i.e. met geleend geld ga je geld lenen. Eigenlijk ben ik van mening dat ze de beleggingsbanken een 'marge' moeten hanteren wanneer beleggers in turbo's beleggen. Dit ivm de volatiliteit van het product.

    Zelf heb ik vorig jaar mijn vingers stevig gebrand aan turbo's... Toen ben ik alles uit gaan zoeken en heb toen ook contact gehad met de ABN zelf. Deze hebben mij tot in detail uitgelegd hoe zij werken. Mensen op fora hadden mij eerder uitgelegd dat turbo's gebasseerd waren op een cash settlement maar dit is dus NIET waar! ABN heeft wel degelijk de aandelen in bezit, welke in de markt verkocht worden indien de turbo ploft.

    Mijn mening is dat turbo's risicovolle beleggingsinstrumenten zijn. Ik ga er tegenwoordig voorzichtig mee om en heb er eerlijk gezegd ook weer een behoorlijke cent aan verdient. Maar mijn advies... Gebruik een stop/loss als je in turbo's handelt. En zeker eentje welke afgewikkelt wordt op een koers boven de 'plof'-stop/loss van de turbo zelf.

    Een van de bezwaren die ik toenmaals ook met de ABN heb besproken is het feit dat bij o.a. HGM, het aantal uitstaande turbo's in relatie tot een dagomzet, erg groot is. Het ploffen van 1 turbo kan de koers daarbij behoorlijk beinvloeden. Een dergelijk incident heeft zich vorig jaar ook voorgedaan (TL 4.10 zover ik me kan herinneren). De ABN was door het verkopen van de onderliggende waarde zonder twijfel de oorzaak dat een lagerliggende turbo toen ook plofte (TL3.89 was het toen geloof ik). Dit euvel heeft zich naar mijn mening nu weer voorgedaan.

    Ik heb dus het idee dat de behoorlijke dip (naar 3.29) met grote volumes wel eens door de ABN veroorzaakt kan zijn. Hou de stop-loss van de turbo's maar in de gaten... Worden deze bekent en zijn deze in de buurt van de 3.35 EUR, dan kan je dus concluderen dat het de ABN was die de dip veroorzaakte in de koers vandaag.

    Succes morgen! Ik heb nog een aardig plukje HGM zelf. Had mijn positie 3 weken geleden gesloten op 4.22 (waren turbo's trouwens) en ben vorige week op 3.79 weer ingestapt (heb voor aandelen gekozen ivm de volatiliteit van de beurs). Gister de helft van mijn positie gesloten (eigen beleggingsregeltje trouwens) op 3.50.

    Noot over HGM: fundamenteel zit het mijn inziens wel goed hoor. 'Handelaren' als HGM hebben normaal gezien een operationele marge tussen de 2 en 5%. HGM zit zo rond de 2% (ongeveer 100m EUR winst), dus opwaarts potentieel van het fonds over de komende jaren is groot. Verder is naar mijn mening HGM wel degelijk een overnamekandidaat. Wordt alleen wel moeilijk omdat er zo een crisis in de 'bond-market' is. Maar we zullen wel zien. Opwaarts potentieel voor HGM is groter dan neerwaarts ben ik van mening. Dus is blijf (met de helft van mijn positie) stevig zitten.
  7. ApoJapo 16 augustus 2007 18:03
    quote:

    twintrader schreef:



    Dus... "1+2=3", als je vandaag dus de TL3.37 gekocht hebt ben je dus nog steeds gevoelig voor het zakken van de koers van HGM. Alleen nu heb je geen invloed meer op de koers waarop je stukjes verkocht worden. ABN heeft door de stop/loss nu controle over wanneer je stukjes verkocht worden (wat dus ook behoorlijk onder de 3.37 kan zijn). Tot het financieringsniveau dan. Je kan dus echt 0 terugzien van je investering van vandaag...





    De restwaarde zal alleen 0 zijn wanneer er wordt geopend beneden het financieringsniveau. Als hij gewoon lopent door het SL-niveau gaat zal de restwaarde altijd rond het stoplossniveau zitten. Tegen welke koers ABN jouw turbo's afwikkeld weet je nooit maar volgens mij doen ze dat altijd direct na het knappen van de turbo. En de ABN verdient natuurlijk ook extra aan de turbo's door het geld een week vast te houden na het knappen.
  8. twintrader 16 augustus 2007 18:24
    Foute veronderstelling... ABN wikkelt de turbo af wanneer ze het zelf een goed moment vinden. Zo heb ik al eens een geplofte turbo gehad waarvoor ik praktisch 0 terug kreeg, maar ook eentje waarvoor ik een veel hoger bedrag als het verschil stop/loss minus financieringsniveau terugkreeg. Dat er nog steeds geen stop/loss prijs bekend is voor zowel de TL3.56 als de TL3.37 is een teken dat de onderliggende aandelen dus nog steeds niet allemaal in de markt gezet zijn. Met een financieringsniveau van 3.30 EUR voor de TL3.56 en een huidige koers van 3.32 EUR, is mijn mening dat je waarschijnlijk niet veel meer terug zal zien van de TL3.56... Ik neem aan dat de gemiddelde prijs waarvoor de TL3.56 afgewikkeld zal zijn, zo rond de 3.30 EUR zal liggen, zeker gezien de heftige handel die daar vandaag plaatsvond. Maar we zullen zien... Ik kan ook niet in de boeken van de ABN kijken, maar dat ze sinds gister met 12.000.000 miljoen Hagies zitten bij de ABN, welke ze in de markt moeten zetten, is een feit.
23 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Meer »

Koers 0,000   Verschil 0,00 (0,00%)
Laag 0,000   Volume 0
Hoog 0,000   Gem. Volume 0
label premium

KOPEN OF VERKOPEN?

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Ontdek Premium

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links