Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Black monday

223 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 12 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 boldie 8 augustus 2011 00:18
    quote:

    pautje schreef:

    De titel van dit draadje is black monday, en een black monday wordt mede veroorzaakt door een opening van plus minus -5/-8 procent op de index, gebaseerd op de futures, dus mijns inziens zegt dit heel veel, we gaan niet helemaal door het gootje, min tien procent wordt niet gehaald,groet
    ben er niet gerust op.
    gaat hard nu.
    Verwacht toch opening onder de 290 morgen.
    Ach goede nachtrust en tot morgen.
  2. [verwijderd] 8 augustus 2011 01:55
    quote:

    jrtrans schreef op 8 augustus 2011 01:36:

    De ECB gaat kopen met geleend geld,ondanks de schuldencrisis.Dit alles om vertrouwen te winnen op de financieele markten. Hoelang kunnen de mensen voor de gek gehouden worden? Wie gaat de schuld van ECB betalen? De kluisjes gaan weer schaars worden.
    De ECB is praktisch al failliet, hoe lang kunnen de centrale bankiers en politici het nog volhouden tegen de markt ?
    Stel dat ze, en dat gaan ze proberen, maandag de schade nog aardig weten te beperken, dan zijn ze binnen TWEE dagen door hun geld heen.
    Mocht het maandag nog meevallen dan komt de grote klap op dinsdag t/m vrijdag wel.
    Einde van de week -20% t.o.v. vorige week beursbreed zou me niets verbazen, maar het kan ook erger. Na Italie moet Spanje dan nog volgen.......
  3. [verwijderd] 8 augustus 2011 02:12
    Astara, het is nog niet bad en dat vind ik om tal van redenen goed.

    Toch ook dit van Ex.

    "binnen TWEE dagen door hun geld heen.
    Mocht het maandag nog meevallen dan komt de grote klap op dinsdag t/m vrijdag wel.
    Einde van de week -20% t.o.v. vorige week beursbreed zou me niets verbazen, maar het kan ook erger. Na Italie moet Spanje dan nog volgen......."

    Ik ga zo maar naar bed, want morgen vroeg op en eigenlijk ben ik niet eens van plan veel te doen.

    Er is wel enige ergenis vanwege de rotzooi die ze hebben gemaakt en de niet daadkrachtige politici, maar slecht voor mijn hart.

    Zaken eerst wat aanzien, maar Ex stelt wel iets dat in mijn achterhoofd zit.

    Succes alle mede IEX-ers en het koppie erbij houden!

    Groet, Jonas


  4. [verwijderd] 8 augustus 2011 02:21
    quote:

    jrtrans schreef op 8 augustus 2011 01:36:

    De ECB gaat kopen met geleend geld,ondanks de schuldencrisis.Dit alles om vertrouwen te winnen op de financieele markten. Hoelang kunnen de mensen voor de gek gehouden worden? Wie gaat de schuld van ECB betalen? De kluisjes gaan weer schaars worden.
    DE actie van de ECB is niet bedoeld om landen uit te kopen, het is alleen maar tijdelijk om de speculanten af te schrikken. Als speculanten massaal short gaan op een land dan krijg je scheef vraag en aanbod, wat dan weer leidt tot paniek. Wat de ECB doet is eigenlijk zeggen: wij gaan aan de koopkant zitten om jullie af te schrikken en sodeflikker nou eens op.

    Alle problemen met hoge rentes voor landen worden in feite veroorzaakt door speculanten die landen tegen elkaar uitspelen en reddingsplannen afdwingen. Er wordt veel gehandeld in credit default swaps, en er wordt short gegaan op obligaties. Dan hoor je op het journaal bijvoorbeeld dat land X (Griekenland, Portugal) 11% rente moet betalen op haar leningen, maar dat is fictief. Wat bedoeld wordt is dat credit default swaps met 11% rendement van eigenaar verwisselen.

    In feite zeggen dat soort cijfers dus meer over de handel in derivaten zelf, dan over de financiele situatie van de betreffende landen. Waarmee ik niet zeg dat de begrotingen florissant zijn, maar de Italiaanse of Spaanse begroting is NU niet anders dan 3 of 6 maanden geleden. De bewegingen op de markten zijn dus meer oprispingen van speculanten die als een grote zwerm sprinkhanen van het ene naar het andere land vliegen. En hoe meer er verdiend wordt met speculatie, hoe meer geld er ingezet kan worden om het volgende land op de knieeen te dwingen. Om in de metafoor te blijven: de zwerm sprinkhanen groeit dan alleen maar aan.

    Er is mijns inziens maar 1 oplossing om je hiervan te bevrijden en dat is inderdaad 1 euro obligatie. Het speculeren tegen afzonderlijke landen is dan voorbij, je kunt alleen maar speculeren tegen Europa als 1 geheel. Dit is denk ik veiliger, want iedere regio, land of continent heeft zwakkere broeders. Als je in de VS kon speculeren tegen Florida, dan waren die ook al lang default. Je moet dus de gelederen sluiten. 1 euro betekent ook 1 monetair beleid en 1 fiscaal beleid. Dus je moet autonomie afstaan. En je moet dan het democratische gat dichten. (dus je moet ook Europese verkiezingen hebben)

    Tegelijkertijd mag 1 euro obligatie niet betekenen dat men maar door mag gaan met goedkoop lenen. Je moet discipline afdwingen. Dit kan als de ECB, die de euro-obligaties op de markt brengt, deze tegen verschillende rente tarieven doorleent aan de eurolanden, afhankelijk van hun begroting. Landen als Griekenland en Portugal zullen dan waarschijnlijk hogere rentes betalen dan wij, maar niet zo hoog als de speculanten suggereren met hun CDS-en.

    Je kunt dit ook gestaffeld doen. Je betaalt als land bijvoorbeeld weinig rente voor al het geld dat je leent tot aan je begrotingsevenwicht. (dus alles om in je basisbehoeften te voldoen) en voor de liquiditeit (als de kosten voor de belastingbaten uit gaan). Alles wat je boven je begrotingsevenwicht leent wordt steeds duurder. Ieder extra plannetje van de overheid dat buiten de begroting valt, wordt dan extra duur. Dan kan het land zelf een kosten-baten overweging maken. Is het een essentiele of toekomstgerichte uitgave (bijvoorbeeld onderwijs) dan kan dit een positieve businesscase opleveren (ondanks de hogere rentes) en in andere gevallen niet. Dit dwingt ieder land tot verantwoorde keuzes.

    Andere oplossing is verbod op derivaten zonder onderliggende stukken. Dus je mag best een CDS hebben als je een obligatie van Griekenland hebt en deze wilt verzekeren tegen een default. Maar handelen in deze derivaten zonder de Griekse obligaties te bezitten is natuurlijk KRANKZINNIG. Dat is hetzelfde als een autoverzekering terwijl je geen auto hebt. Of een inboedelverzekering zonder inboedel. En dan een beetje onrust zaaien over de brandveiligheid van je eigen woning, zodat je inboedelverzekering meer waard wordt. Zo denk ik ook over put opties. Prima dingen, om onder je aandelen te leggen. Maar los zijn het eigenlijk gekke dingen, want je verzekert dan iets wat je niet hebt.
  5. [verwijderd] 8 augustus 2011 02:24
    quote:

    Exiliado schreef op 8 augustus 2011 01:55:

    [...]

    De ECB is praktisch al failliet, hoe lang kunnen de centrale bankiers en politici het nog volhouden tegen de markt ?
    Stel dat ze, en dat gaan ze proberen, maandag de schade nog aardig weten te beperken, dan zijn ze binnen TWEE dagen door hun geld heen.
    Mocht het maandag nog meevallen dan komt de grote klap op dinsdag t/m vrijdag wel.
    Einde van de week -20% t.o.v. vorige week beursbreed zou me niets verbazen, maar het kan ook erger. Na Italie moet Spanje dan nog volgen.......
    Inderdaad, de ellende vooruitschuiven. De belastingbetaler betaald de rekening en dit keer tientallen jaren.Europa is nog lang niet rijp voor 1 monetaire unie.Ze willen te snel,maar zijn nog lang niet volwassen en kunnen de zwakke landen niet absorberen.
  6. [verwijderd] 8 augustus 2011 02:30
    jrtrans: ik zie het anders. Of je hebt 1 munt, maar dan ook 1 obligatie, 1 fiscaal beleid, 1 monetair beleid. Dus macht afstaan. Of je hebt helemaal geen monetaire unie. Het is juist die tussenvorm die het mogelijk maakt om te speculeren.

    Bovendien heeft ieder land zwakke regios. Nederland heeft oostgroningen en delen van Limburg die per saldo meer kosten dan opleveren (no offence) in tegenstelling tot de randstad. Alleen je kunt niet speculeren tegen oost-groningen en Moody's geeft ook geen creditratings af voor oost-groningen.

    Per saldo is het Europese probleem hetzelfde alleen dan op grotere schaal. Griekenland is een badplaats van Europa die onder curatele gesteld moet worden en zo zijn er nog wat moeilijke regio's. Maar daar zou je als het gaat om kredietrating niet naar moeten kijken, dan moet je kijken naar Europa als 1 geheel, en daar zitten ook sterke delen in. Een van die sterke delen is trouwens het rijke Noord-Italie, met hun mode, industrie en toerisme. Zuid-Italie is een ander verhaal. Berlusconi is een eng mannetje, maar hij meent wel dat ie begrotingsevenwicht kan realiseren in 2013. En dat geloof ik wel. Het land is rijker dan velen veronderstellen.
  7. [verwijderd] 8 augustus 2011 02:46
    quote:

    justin_case schreef op 8 augustus 2011 02:21:

    [...]

    DE actie van de ECB is niet bedoeld om landen uit te kopen, het is alleen maar tijdelijk om de speculanten af te schrikken. Als speculanten massaal short gaan op een land dan krijg je scheef vraag en aanbod, wat dan weer leidt tot paniek. Wat de ECB doet is eigenlijk zeggen: wij gaan aan de koopkant zitten om jullie af te schrikken en sodeflikker nou eens op.

    Alle problemen met hoge rentes voor landen worden in feite veroorzaakt door speculanten die landen tegen elkaar uitspelen en reddingsplannen afdwingen. Er wordt veel gehandeld in credit default swaps, en er wordt short gegaan op obligaties. Dan hoor je op het journaal bijvoorbeeld dat land X (Griekenland, Portugal) 11% rente moet betalen op haar leningen, maar dat is fictief. Wat bedoeld wordt is dat credit default swaps met 11% rendement van eigenaar verwisselen.

    In feite zeggen dat soort cijfers dus meer over de handel in derivaten zelf, dan over de financiele situatie van de betreffende landen. Waarmee ik niet zeg dat de begrotingen florissant zijn, maar de Italiaanse of Spaanse begroting is NU niet anders dan 3 of 6 maanden geleden. De bewegingen op de markten zijn dus meer oprispingen van speculanten die als een grote zwerm sprinkhanen van het ene naar het andere land vliegen. En hoe meer er verdiend wordt met speculatie, hoe meer geld er ingezet kan worden om het volgende land op de knieeen te dwingen. Om in de metafoor te blijven: de zwerm sprinkhanen groeit dan alleen maar aan.

    Er is mijns inziens maar 1 oplossing om je hiervan te bevrijden en dat is inderdaad 1 euro obligatie. Het speculeren tegen afzonderlijke landen is dan voorbij, je kunt alleen maar speculeren tegen Europa als 1 geheel. Dit is denk ik veiliger, want iedere regio, land of continent heeft zwakkere broeders. Als je in de VS kon speculeren tegen Florida, dan waren die ook al lang default. Je moet dus de gelederen sluiten. 1 euro betekent ook 1 monetair beleid en 1 fiscaal beleid. Dus je moet autonomie afstaan. En je moet dan het democratische gat dichten. (dus je moet ook Europese verkiezingen hebben)

    Tegelijkertijd mag 1 euro obligatie niet betekenen dat men maar door mag gaan met goedkoop lenen. Je moet discipline afdwingen. Dit kan als de ECB, die de euro-obligaties op de markt brengt, deze tegen verschillende rente tarieven doorleent aan de eurolanden, afhankelijk van hun begroting. Landen als Griekenland en Portugal zullen dan waarschijnlijk hogere rentes betalen dan wij, maar niet zo hoog als de speculanten suggereren met hun CDS-en.

    Je kunt dit ook gestaffeld doen. Je betaalt als land bijvoorbeeld weinig rente voor al het geld dat je leent tot aan je begrotingsevenwicht. (dus alles om in je basisbehoeften te voldoen) en voor de liquiditeit (als de kosten voor de belastingbaten uit gaan). Alles wat je boven je begrotingsevenwicht leent wordt steeds duurder. Ieder extra plannetje van de overheid dat buiten de begroting valt, wordt dan extra duur. Dan kan het land zelf een kosten-baten overweging maken. Is het een essentiele of toekomstgerichte uitgave (bijvoorbeeld onderwijs) dan kan dit een positieve businesscase opleveren (ondanks de hogere rentes) en in andere gevallen niet. Dit dwingt ieder land tot verantwoorde keuzes.

    Andere oplossing is verbod op derivaten zonder onderliggende stukken. Dus je mag best een CDS hebben als je een obligatie van Griekenland hebt en deze wilt verzekeren tegen een default. Maar handelen in deze derivaten zonder de Griekse obligaties te bezitten is natuurlijk KRANKZINNIG. Dat is hetzelfde als een autoverzekering terwijl je geen auto hebt. Of een inboedelverzekering zonder inboedel. En dan een beetje onrust zaaien over de brandveiligheid van je eigen woning, zodat je inboedelverzekering meer waard wordt. Zo denk ik ook over put opties. Prima dingen, om onder je aandelen te leggen. Maar los zijn het eigenlijk gekke dingen, want je verzekert dan iets wat je niet hebt.

    Justin,

    Ik ben het helemaal met je eens.
    Alleen het veel geld in de markt te smijten om speculanten te weren,gaat wel erg ver.Zeer zeker als het huishoudboekje van diverse landen niet i orde zijn. Het smijten van geld moet toch betaald worden.En door wie?Het verhaal van klopt in grote lijnen,echter de bobo's die 1 Europa bedachten hebben jou verhaal niet gelezen en willen dit niet lezen. De schade die nu de gezonde landen voor hun kiezen krijgen,zullen nog lang voelbaar zijn.
    De bobo's drukken op de knoppen en wij mogen betalen.
    Dit alles leidt tot ernstige onrust en tot wil om toch maar weer terug te gaan naar de eigen munt.
    Economisch beleid is Europa rijp,echter monetair zit Europa nog in de kinderschoenen.
  8. [verwijderd] 8 augustus 2011 02:52
    quote:

    justin_case schreef op 8 augustus 2011 02:21:

    [...]

    DE actie van de ECB is niet bedoeld om landen uit te kopen, het is alleen maar tijdelijk om de speculanten af te schrikken. Als speculanten massaal short gaan op een land dan krijg je scheef vraag en aanbod, wat dan weer leidt tot paniek. Wat de ECB doet is eigenlijk zeggen: wij gaan aan de koopkant zitten om jullie af te schrikken en sodeflikker nou eens op.

    Alle problemen met hoge rentes voor landen worden in feite veroorzaakt door speculanten die landen tegen elkaar uitspelen en reddingsplannen afdwingen. Er wordt veel gehandeld in credit default swaps, en er wordt short gegaan op obligaties. Dan hoor je op het journaal bijvoorbeeld dat land X (Griekenland, Portugal) 11% rente moet betalen op haar leningen, maar dat is fictief. Wat bedoeld wordt is dat credit default swaps met 11% rendement van eigenaar verwisselen.

    In feite zeggen dat soort cijfers dus meer over de handel in derivaten zelf, dan over de financiele situatie van de betreffende landen. Waarmee ik niet zeg dat de begrotingen florissant zijn, maar de Italiaanse of Spaanse begroting is NU niet anders dan 3 of 6 maanden geleden. De bewegingen op de markten zijn dus meer oprispingen van speculanten die als een grote zwerm sprinkhanen van het ene naar het andere land vliegen. En hoe meer er verdiend wordt met speculatie, hoe meer geld er ingezet kan worden om het volgende land op de knieeen te dwingen. Om in de metafoor te blijven: de zwerm sprinkhanen groeit dan alleen maar aan.

    Er is mijns inziens maar 1 oplossing om je hiervan te bevrijden en dat is inderdaad 1 euro obligatie. Het speculeren tegen afzonderlijke landen is dan voorbij, je kunt alleen maar speculeren tegen Europa als 1 geheel. Dit is denk ik veiliger, want iedere regio, land of continent heeft zwakkere broeders. Als je in de VS kon speculeren tegen Florida, dan waren die ook al lang default. Je moet dus de gelederen sluiten. 1 euro betekent ook 1 monetair beleid en 1 fiscaal beleid. Dus je moet autonomie afstaan. En je moet dan het democratische gat dichten. (dus je moet ook Europese verkiezingen hebben)

    Tegelijkertijd mag 1 euro obligatie niet betekenen dat men maar door mag gaan met goedkoop lenen. Je moet discipline afdwingen. Dit kan als de ECB, die de euro-obligaties op de markt brengt, deze tegen verschillende rente tarieven doorleent aan de eurolanden, afhankelijk van hun begroting. Landen als Griekenland en Portugal zullen dan waarschijnlijk hogere rentes betalen dan wij, maar niet zo hoog als de speculanten suggereren met hun CDS-en.

    Je kunt dit ook gestaffeld doen. Je betaalt als land bijvoorbeeld weinig rente voor al het geld dat je leent tot aan je begrotingsevenwicht. (dus alles om in je basisbehoeften te voldoen) en voor de liquiditeit (als de kosten voor de belastingbaten uit gaan). Alles wat je boven je begrotingsevenwicht leent wordt steeds duurder. Ieder extra plannetje van de overheid dat buiten de begroting valt, wordt dan extra duur. Dan kan het land zelf een kosten-baten overweging maken. Is het een essentiele of toekomstgerichte uitgave (bijvoorbeeld onderwijs) dan kan dit een positieve businesscase opleveren (ondanks de hogere rentes) en in andere gevallen niet. Dit dwingt ieder land tot verantwoorde keuzes.

    Andere oplossing is verbod op derivaten zonder onderliggende stukken. Dus je mag best een CDS hebben als je een obligatie van Griekenland hebt en deze wilt verzekeren tegen een default. Maar handelen in deze derivaten zonder de Griekse obligaties te bezitten is natuurlijk KRANKZINNIG. Dat is hetzelfde als een autoverzekering terwijl je geen auto hebt. Of een inboedelverzekering zonder inboedel. En dan een beetje onrust zaaien over de brandveiligheid van je eigen woning, zodat je inboedelverzekering meer waard wordt. Zo denk ik ook over put opties. Prima dingen, om onder je aandelen te leggen. Maar los zijn het eigenlijk gekke dingen, want je verzekert dan iets wat je niet hebt.

    Bedankt voor de uitleg, helder. De ECB moet als poortwachter fungeren voor de Euro, zodat er niet tegen afzonderlijke lidstaten gespeculeerd kan worden. Op de financiële markten treden de euro landen als een blok samen op, intern kan er vervolgens gekeken worden hoe begrotingsproblemen opgelost worden, door onderling aan elkaar te lenen. In die zin wordt de EU een land en de lidstaten worden provincies. Samen staan we sterk. Of het speculeren aan banden leggen!!
  9. [verwijderd] 8 augustus 2011 02:57
    Exact. En het onderling aan elkaar lenen betekent niet dat alles dan maar genivelleerd moet worden. Het kan best zijn dat men binnen europa elkaar de duimschroeven aandraait en dat Nederland bijvoorbeeld 2% rente betaalt en Griekenland 5%. Maar je doet het dan wel in een gecontroleerde en beheerste omgeving.
  10. [verwijderd] 8 augustus 2011 03:08
    Justin,Nogmaals jou mening klopt 100%.
    Echter Duitsland en Frankrijk gingen ook over de 2% heen.Geen straffen en boetes.Welke sancties wil je voorstellen voor landen die zich er niet aan houden? Landen mogen alleen vrijwillig uit de Euro treden/ de monetaire unie verlaten.Oke voor goed gedrag minder rente.Dit is nu toch ook al zo.
  11. [verwijderd] 8 augustus 2011 03:40
    Bovendien,als het dan echt 1 monetaire unie zal zijn zonder tussenkomst van speculanten.Dan krijgt iedere regio/land een card-blanch. MAW,als er niet betaald kan worden,dan vangen de overige regio's dat wel op.Een default per regio/land is dan onmogelijk.In vergelijk met de private sector zal dat 1 BV zijn ipv een 1 beheer groep met diverse BV's.Echter 1 beheer groep zal altijd de ongezonde BV's afstoten.
    Moeilijke materie,ik kies toch voor het laatste,ik weet het,erg egoistisch.
223 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 12 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 881,55 +0,77%
EUR/USD 1,0690 -0,12%
FTSE 100 8.079,90 +0,44%
Germany40^ 18.197,30 +0,33%
Gold spot 2.322,96 +0,04%
NY-Nasdaq Composite 15.696,64 +1,59%

Stijgers

VIVORY...
+26,25%
ASMI
+12,34%
NX FIL...
+4,17%
BESI
+3,71%
ASML
+2,84%

Dalers

ALLFUN...
-7,90%
ING
-4,87%
Vopak
-1,82%
RENEWI
-1,34%
AZERION
-1,29%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links