Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

Eib schreef:

Ik zit nu weer in mijn manische periode.

EIB

quote:

Eib schreef:

we zien 700 op de borden.

EIB

quote:

Geerts schreef:

Ik vind t ook moeilijk aan te geven of we daadwerkelijk in de zogenaamde eindfase zitten. Alleen het feit dat we de laatste tijd fors gestegen zijn, is voor mij niet genoeg. Dat is net zoiets als 5x achter elkaar een 5 gooien met een dobbelsteen en dan zeggen dat je de 6e keer wel iets anders moet gooien, gezien het feit dat je al 5x een 5 gegooid hebt.

quote:

GCvanDuyghuizen schreef:

Het punt alleen is, waar in welke fase van de cyclus zitten we nu eigenlijk? Als je het mij vraagt -en ook stier kennelijk- de eindfase. Dat wil wat mij betreft niet zeggen dat we volgende week of de week erop omlaag knallen. Wél denk ik dat een eerstvolgende zware correctie ook eentje van dien aard is die fundamenteel gerechtvaardigd is. Ik ben bang voor looninflatie. Al die andere zaken zoals olie, dollar en huizenmarkt, laten me totaal koud. Achteraf is trouwens gebleken terecht want om olie heb ik me dus nog nooit zorgen gemaakt en dat terwijl menigeen de ontlasting stiekem vrij liet lopen op het moment een vat weer eens in prijs omhoog ging.

quote:

stier schreef:

Overdrijvingsfase van de huidige bullmarkt moet nog komen, zo denk ik.
Kijkend naar het verleden eindigen krachtige bullmarkten, maar ook bearmarkten, altijd na een overdrijvingsfase.
En die zie ik nog niet.
Eind jaren negentig kende AEGON een k/w van rond 30, ING rond 15-16, FORTIS idem om over onze toenmalige tech-en internetwaarden maar te zwijgen.
Dit alles was toen gebaseerd op groei, overnames en groei en nog eens groei, aquisities met aandelen, schulden en schulden.
Hoe hoger de schulden en verliezem hoe hoger de koersen van desbetreffende aandelen.
Dat was toen de teneur en daar zien we nu niets meer van terug, integendeel zelfs.
Bedrijven kopen aandelen in omdat ze bulken in het geld.
Neem ASML, gaat aandeleninkoopprogramma van 30% starten.
Dit fonds kende tijdens de internethype een koers van boven 30 en maakte destijds zelden winst.
Is nu een topbedrijf en kent een koers van 20.
Te laag?, dat zeg ik niet maar in ieder geval niet te hoog.
Ik bedoel maar, er zit nog geen gebakken lucht in die koersen, het ziet er gezond uit en daar moet je als belegger goed mee kunnen leven.

groeten stier

quote:

GCvanDuyghuizen schreef:

Voor de komende minimaal tien jaar voorzie ik groei over een breed front maar dat wil niet zeggen dat er niet af en toe een hapering kan zijn. Een hapering omdat het bijvoorbeeld te hard gaat. Het GAAT gewoon te hard. Dat heeft gevolgen voor vooral de prijs van produktielijnen.

quote:

stier schreef:

Toch is er nu een verschil met bullmarkten uit voorgaande decennia.
Waren het toen bijna altijd overspannen arbeidsmarkten die door oplopende looninflatie en dito rente een abrubt einde plachten te maken aan sterk stijgegende aandelenbeurzen(zie krach 1987), nu denk ik dat de markten dergelijk onheil nog wel even kunnen uitstellen.
Dankzij globalisering kan de factor arbeid nog wel even laag blijven en de combinatie van relatief lage arbeidskosten met snelle technische vooruitgang doet winsten verder stijgen.
Want als deze bullmarkt ergens verrast dan is het toch wel de zeer sterke winsten die bedrijven momenteel laten zien.

groeten stier

quote:

stier schreef:

Toch is er nu een verschil met bullmarkten uit voorgaande decennia.
Waren het toen bijna altijd overspannen arbeidsmarkten die door oplopende looninflatie en dito rente een abrubt einde plachten te maken aan sterk stijgegende aandelenbeurzen(zie krach 1987), nu denk ik dat de markten dergelijk onheil nog wel even kunnen uitstellen.
Dankzij globalisering kan de factor arbeid nog wel even laag blijven en de combinatie van relatief lage arbeidskosten met snelle technische vooruitgang doet winsten verder stijgen.
Want als deze bullmarkt ergens verrast dan is het toch wel de zeer sterke winsten die bedrijven momenteel laten zien.

groeten stier

quote:

Eib schreef:

[quote=stier]
Toch is er nu een verschil met bullmarkten uit voorgaande decennia.
Waren het toen bijna altijd overspannen arbeidsmarkten die door oplopende looninflatie en dito rente een abrubt einde plachten te maken aan sterk stijgegende aandelenbeurzen(zie krach 1987), nu denk ik dat de markten dergelijk onheil nog wel even kunnen uitstellen.
Dankzij globalisering kan de factor arbeid nog wel even laag blijven en de combinatie van relatief lage arbeidskosten met snelle technische vooruitgang doet winsten verder stijgen.
Want als deze bullmarkt ergens verrast dan is het toch wel de zeer sterke winsten die bedrijven momenteel laten zien.

groeten stier
[/quote]

Mee eens. En dat heeft te maken met de ongebreidelde macht van het internationale bedrijfsleven en tegelijk de afnemende macht en organisatie van de arbeiders.

Ben in de jaren 70 opgegroeid. Toen bestond de wereld maar uit 25 democratieen en een paar landen die economisch iets voorstelden: VS, Canada, UK (wel aan lager wal geraakt), Frankrijk, Duitsland, Italie, Ned, Zweden, Zwitserland en Belgie. De overgrote meerderheid van de bevolking leefde in armoede in dictaturen. De paar welvarende landen hadden hun eigen markten zeer goed beschermd. Dat leidde al snel tot te korten in van alles en nog wat. De vakbonden eisten gewoon 10% loonsverhoging ieder jaar. De bedrijven accepteerden dat en verhoogden de prijzen weer met 10% (nauwelijks concurrentie). Gierende inflatie tot gevolg. Met de opkomst van Japan en het rentewapen is dit spelletje hardhandig in de jaren 80 aangepakt.

Generaals weten altijd hoe je de vorige oorlog kunt winnen maar niet hoe de huidige oorlog te winnen (Irak). Dat geldt ook voor de CB's. Je ziet nu 2 vormen van inflatie: stijgende energie/grondstof kosten en asset inflatie. De eerste kun je niets aan doen. Gewoon een gezonde reaktie op 20 jaar onderinvestering maar de 2e is gedeeltelijk (huizenmarkt) hun eigen schuld door goedkoop met geld rond te strooien. De 3e vorm is loon-inflatie spiraal en die is wonderbaarlijk non-existent. Het rente-wapen is vooral bedoeld voor de 3e vorm.

Ben benieuwd hoe lang dit goed gaat. Een beperkte groep mensen (CEO, dictators en overige misdadigers) verrijken zich in deze tijd wereldwijd op een ongekende schaal. Deze groep mensen denkt boven de wet te staan en verhuizen van land naar land zoals hun dat uitkomt. Zwitserland beheert al die tegoeden. De nieuwe kleptocratie gaat de wereldheerschappij overnemen na de GROTE CRASH als we niet oppassen.

EIB

quote:

cavok schreef:

Asjemenou, wat een euforie het feest kan beginnen! Maar ik blijf toch maar short! Veel winst iedereen!!

quote:

Eib schreef:

[quote=cavok]

Asjemenou, wat een euforie het feest kan beginnen! Maar ik blijf toch maar short! Veel winst iedereen!!

[/quote]

Je begrijpt het niet.

In een hype moet je vooral niet nadenken maar gewoon meedoen. Er is meer dan genoeg brandstof voor een zinderende hype. Grijp die kans want die komt niet iedere 10 jaar langs.

EIB

quote:

david2006 schreef:

Deze paar maanden heb ik alleen even een beer kostuum geleend....;)