Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Vragen beginnende belegger....

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
27 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
[verwijderd]
0
Hallo,

Hierbij wil ik mij als nieuw lid voorstellen in dit forum.

Ik ben 46 jaar en wil actief gaan beleggen zoals dat heet.
Tot op heden heb ik zelf nog nooit belegd.
Wel heb ik inmiddels al veel info gelezen op het internet, in vaktijdschriften en ontvangen post.
Mijn voorkeur gaat uit naar beleggingsfondsen.

Momenteel hebben mijn vrouw en ik een aardig spaarbedrag staan op een SNS Spaarmix rekening. Waar wij meer uit willen halen dan de 3.5 % spaarrente. Wij zijn NIET uit op een goede oudedagvoorziening. Aangezien wij nu leven, willen wij dan ook een GOED KORTE TERMIJN rendement. Het geld op de rekening hebben wij niet meteen nodig.

Binnenkort heb ik een gesprek met de vermogensadviseur van onze bank. Aangezien zo'n adviseur toch niet geheel objectief is, zou ik graag jullie antwoorden / meningen omtrent het volgende willen lezen :

- Mijn doelstelling is een min. netto jaarrendement van 8%. Is dit realistisch / haalbaar voor een beginner als ik ?
- Hebben jullie goede tips ?
- Is de SNS Spaarmix rekening een goed "instrument" om mee te werken (geen kosten, online handelen mogelijk, genoeg keuze) of toch liever via iets anders beginnen met beleggen ?

Ik weet dat er duizenden mogelijkheden zijn, maar ik wil gewoon een enigzins goed onderbouwde keuze gaan maken.

Alvast bedankt,

Joannes
marique
0
quote:

Joannes1 schreef:


...
Mijn voorkeur gaat uit naar beleggingsfondsen.
...
- Mijn doelstelling is een min. netto jaarrendement van 8%. Is dit realistisch / haalbaar voor een beginner als ik ?
- Hebben jullie goede tips ?
...

Joh,
De beste tip is de postings te lezen van Hythloday (alias High Yield) die regelmatig op dit forum zijn visie geeft. Hij weet (bijna) alles van beleggingsfondsen.
Zijn mening is objectiever dan van welke fin. adviseur dan ook en hij staaft die met onweerlegbare cijfers.
Momenteel hebben
waardefondsen of -trackers
hoogdividendfondsen of -trackers
zijn voorkeur.

Een jaarrendement van 8%?
Op lange termijn (10-15 jaar) mogelijk, als je in die periode toevalig niet getroffen wordt door een jarenlange wereldwijde recessie.

Tot slot, een gesprekje met de SNS-meneer kan geen kwaad. Maar bedenk wel dat deze adviseutr graag zijn boterham belegd wil zien met de provisie die hij behaalt op jouw ingelegd vermogen.

vrgr
marique

[verwijderd]
1
Als je een behoorlijk bedrag te beleggen hebt ga dan ook eens naar wat andere vermogensbeheerders. Zoals International assets, Haags effecten kantoor, De vries en co of een wat grotere: F. van Lanschot Bankiers. Beleggingsfondsen lijken zo leuk maar als je op lange termijn een rendement heb van zeg 9% per jaar dan is die 1.5% beheervergoeding toch behoorlijk veel. Dat is bv. de rede dat ik bijna al m'n beleggingsfondsen heb omgezet in aandelen/ certificaten en trackers. Kijk bv eens naar de Euro Stoxx 30 select dividend tracker. Deze heeft beter gepresteerd dan vele beleggingsfondsen, en kost een stuk minder.
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef:


Momenteel hebben waardefondsen of -trackers
hoogdividendfondsen of -trackers zijn voorkeur.


Marique,

Waarde fondsen hebben absoluut niet mijn voorkeur. Ik heb uitsluitend een voorkeur voor hoogdividend fondsen of select dividend trackers.

Je kunt aandelen grofweg verdelen in drie groepen:

- waarde aandelen
- groei aandelen
- hoogdividend aandelen

De markt kan eenvoudig verdeeld worden: de ene helft bestaat uit de aandelen met de laagste k/w verhouding en die noemen we waarde aandelen. De andere helft bestaat uit aandelen met de hoogste k/w verhouding en die noemen we groei aandelen. Dit heb ik onderzocht a.h.v. de Eurozone waarde en groei indices. Vanaf ultimo 1998 scoren de waarde indices (iets) beter dan de groei indices.

Hoogdividend/Select dividend fondsen bestaan uit een select groep waarde aandelen die niet efficient zijn geprijsd. Daardoor het dividend ervan ook hoger. Het doel van die fondsen is om de prijzen efficient te laten fungeren, m.a.w. de onderwaardering wegwerken en dat levert extra rendement op. Dit is het sterkt bij de select dividend indices omdat die uit 15-30 fondsen bestaan. Er zijn indices die bestaan uit 100 fondsen. Op langere termijn zullen deze indices/trackers de markt (flink) outperformen omdat elk jaar de indices worden herzien. De meest inefficient geprijsde aandelen, dus met het hoogste dividend krijgen de prioriteit. En elk jaar zijn die weer te vinden.

Joannis,

Ik heb niet op jouw posting gereageerd. De kernwoorden zijn:

- actief beleggen - beleggingsfondsen
- GOED KORTE TERMIJN rendement
- voorkeur voor SNS Spaarmix

Helaas kan ik daar niets mee. Beleggen betekent risico nemen. Beleggen is net als de getijdenwerking: soms is het eb, soms is het vloed. Mijn gemiddeld geannualiseerd rendement over de tienjaarsperiode juni 1996 - juni 2006 is 13,1%. Het ontvangen dividend is hierbij voor 75% herbelegd. Het hoogtepunt was het jaar 1999: +113,7%, het dieptepunt was het jaar 2002: -18,7%.

mvg,

Hythloday

marique
0
quote:

Hythloday schreef:


...
Waarde fondsen hebben absoluut niet mijn voorkeur. Ik heb uitsluitend een voorkeur voor hoogdividend fondsen of select dividend trackers.
...

Sorry, HY. Ik weet dat je voorkeur bij HF-fondsen ligt, maar dacht dat je ook nog waarde hechtte aan waardefondsen.

Voor Johannes:
Niet alle HD-fondsen zijn halleluja. Kijk eens op de site van Mornigstar om de bokken van de schapen te scheiden.

vrgr
marique
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef:


Niet alle HD-fondsen zijn halleluja. Kijk eens op de site van Morningstar om de bokken van de schapen te scheiden.


Welke valt volgens jou uit de toon?

Er zijn jaren bij dat dat HD fondsen achter blijven bij andere fondsen, maar dat is slechts tijdelijk. Staar je NOOIT blind op slechts het rendement over één jaar. Als voorbeeld geef ik het jaarrendement van 4 fondsen behaald in 2005:

Robeco +28,7%
PB Hoog Dividend Aandelen Fonds +24,5%
AA High Income Equity Fund +17,5%
SNS HoogDividend Aandelen +13,4%

Onder de paperclip tref je de waardeontwikkeling aan van de bovengenoemde fondsen vanaf 31 juli 2004 t/m 31 juli 2006. De reden dat ik deze datum heb gekozen is dat het SNS HoogDividend Aandelen pas in juni 2004 is voortgekomen uit een ander SNS fonds en als zodanig nog maar ruim twee jaar oud is.

P.S. Je ziet ook onmiddellijk de beperkingen van Morningstar.
Bijlage:
[verwijderd]
0
Hierbij de waarde ontwikkeling van een groeifonds en een hoogdividend fonds vanaf 31 juli 2003 t/m 31 juli 2006, een driejaarsperiode waaraan sommige beleggers en vooral Morningstar aandacht hechten. Zoals bekend kent Morningstar de sterren toe op grond van een periode van drie jaar. Zowel het groeifonds als het dividend fonds heeft VIER sterren. Tevens geef ik het rendement behaald in 2003 en 2005, bij uitstek goede jaren voor groeifondsen:

2003:
ING Global Growth Fund +28.0%
PB Hoog Dividend Aandelen Fonds +13,2%

2005:
ING Global Growth Fund +35,2%
PB Hoog Dividend Aandelen Fonds +24,5%

Het geannualiseerde jaarrendement gedurende de periode juli 2003-juli 2006:

PB Hoog Dividend Aandelen Fonds +16,6%
ING Global Growth Fund +11,8%

Onder de paperclip tref je de waarde ontwikkeling aan.
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef:


Sorry, HY. Ik weet dat je voorkeur bij HF-fondsen ligt, maar dacht dat je ook nog waarde hechtte aan waardefondsen.


Dat je dat dacht is mijn eigen schuld, denk ik. Soms (of meestal) noem ik de hoogdividend fondsen ook waardefondsen.

Waarde heeft twee betekenissen:

1. de helft van de aandelen met de laagste k/w verhouding.

2. ondergewaardeerd, in de zin van inefficient geprijsd en dus een hoger dividendrendement dan het gemiddelde aandeel.
marique
0
quote:

Hythloday schreef:


Staar je NOOIT blind op slechts het rendement over één jaar.


Mee eens.

Zomaar een willekeurige greep uit Morninstar, geselecteerd op dividend:

YTD__1j____3j______5j___

10.1__19.3__77.8_________PAM Equities Europe Dividend Acc
9.8___18.3______________ ING (L) Invest Europe High Dividend P Acc
9.6 ___18.0__65.7 __10.8___Parvest Europe Dividend Classic Acc
8.6 ___17.1______________ DWS Invest European Dividend Plus FC Acc
7.9 ___17.2 __ 57.0________Credit Suisse Equity Fund (Lux) Dividend Europe A Inc
3.8 ___12.7 ______________ ABN AMRO High Income Equity Fund
3.4 ___12.5 __ 52.0__39.2___ ING Hoog Dividend Aandelenfonds
1.3______________________ ING Premium Dividend Fonds Inc
0.8 ____ 2.0 ___4.4__13.9___OHRA Spaar Dividendfonds
0.1______________________Delta Lloyd Select Dividend Fonds


Voorafgaand aan de scheiding bok/schaap eerst nog de splitsing in appel/peer :-)

vrgr
marique

marique
0
slordig, Postbank mag natuurlijk niet ontbreken:

2.7___13.0___50.5___34.9___Postbank Hoog Dividend Aandelenfonds

Opvallend dat ING over de gehele periode beter scoort. Ik dacht dat ING/PB twee handen op ene buik waren?
[verwijderd]
1
quote:

marique schreef:


Zomaar een willekeurige greep uit Morninstar, geselecteerd op dividend:

YTD__1j____3j______5j___

10.1__19.3__77.8_________PAM Equities Europe Dividend Acc
9.8___18.3______________ ING (L) Invest Europe High Dividend P Acc
9.6 ___18.0__65.7 __10.8___Parvest Europe Dividend Classic Acc
8.6 ___17.1______________ DWS Invest European Dividend Plus FC Acc
7.9 ___17.2 __ 57.0________Credit Suisse Equity Fund (Lux) Dividend Europe A Inc
3.8 ___12.7 ______________ ABN AMRO High Income Equity Fund
3.4 ___12.5 __ 52.0__39.2___ ING Hoog Dividend Aandelenfonds
1.3______________________ ING Premium Dividend Fonds Inc
0.8 ____ 2.0 ___4.4__13.9___OHRA Spaar Dividendfonds
0.1______________________Delta Lloyd Select Dividend Fonds
[/quote]

En dit vind jij een betrouwbare lijst? De fondsaanbieders leveren de gegevens aan, werd mij verteld door een woordvoerder van Morningstar. En helaas zijn de fondsaanbieders niet altijd even vlot. Zo is het dividend van het ABNAMRO High Income Equity Fund buiten beschouwing gelaten. Het fonds ging afgelopen donderdag ex-dividend (3 euro). Ik heb wel geleerd om op mijn eigen waarnemingen af te gaan en niet op de gegevens van de fondsaanbieders.



[quote=marique]
Voorafgaand aan de scheiding bok/schaap eerst nog de splitsing in appel/peer :-)


Als Morningstar je enige selectie criterium is, dan laat je heel wat interessante mogelijkheden lopen. Zelf maak ik een verdeling in wereldwijde fondsen en regionale fondsen, beleggingsfondsen en trackers. Zo komt in het door jou geproduceerde lijstje de volgende index niet voor: Dow Jones EURO STOXX Select Dividend® 30. De trackers die hierop zijn gebaseerd bestaan helaas nog geen drie jaar. Deze index doet het rendement van de door jou geselecteerde Europese dividend fondsen verbleken. In de periode juli 2003-juli 2006 rendeerde de prijsindex +96,1% en de dividend index +118,4%

Als je bokken van schapen wilt scheiden en appels en peren wilt splitsen, dan zul je wel de goede dier- en fruitsoorten moeten nemen op basis van 100% CORRECTE gegevens.:-)

P.S. Voor de waarde ontwikkeling van de indices vergeleken met het PB Hoogdividend Aandelen Fonds zie grafiek onder de paper clip.
Bijlage:
kls
1

Beste Joannes,

Voorop gesteld; beleggen is leuk, spannend en kan ook een mooi rendement opleveren. Alleen als je schrijft "GOED KORTE TERMIJN rendement" denk ik toch dat je verkeerd zit. Zelf ben ik met een klein bedrag begonnen in 1999. Dat was de tijd dat de beurzen al enige jaren alleen omhoog gingen. Beleggen leek onzettend simpel: hoe meer risico hoe meer rendement. Zelf was ik volledig belegd in IT-aandelen. Dat de beheerskosten en transactiekosten in verhouding tot waarde van de portefeuille enorm hoog waren maakte niet uit omdat dit ruimschoots werd gecompenseerd door de koerswinsten. De waarde van de portefeuille werd in no-time verdubbeld. Tja, daarna ging het dus ontzettend mis met de beurs. De AEX verloor 2/3 van z'n waarde en heeft de hoogste stand tot de dag van vandaag niet weer bereikt. Gelukkig heb ik geen enorme geldsommen verloren. Het was de beste leerschool die ik maar kon hebben.

Ik zou je adviseren om toch met je SNS adviseur te praten. Je kunt altijd aan horen wat hij adviseert en je kunt hem ook jou ideeën voorleggen.
Daarnaast zou ik niet te veel gokken op het korte termijn rendenment. 10 jaar vind ik zelf toch het minimum. De fondsen die hier in dit topic al genoemd zijn zijn prima fondsen. Laat je niet meteen verleiden tot het kopen van exotische specifieke fondsen die hoge rendementen beloven of al hebben behaald. Het is voor beginners (en ook voor veel gevorderden) ontzettend lastig om te bepalen wanneer er in die fondsen precies uit- of ingestapt moet worden. Je hebt een behoorlijk goed beeld van de internationale markten nodig. Na wat jaren ervaring zou je je hier altijd nog aan kunnen wagen. Je kunt hier al wel vast mee oefenen door een virtuele portefeuille aan te maken op bijvoorbeeld deze site.

Veel succes
[verwijderd]
1
quote:

marique schreef:


Voorafgaand aan de scheiding bok/schaap eerst nog de splitsing in appel/peer :-)


Sorry Marique, maar je baseert je mening toch echt op WRAK vee en ROT fruit.:-)

Voor 4 fondsen kan ik in mijn spreadsheets nagaan wat de rendementen YTD zijn:

1e cijfer is van Morningstar, 2e cijfer is mijn berekening:

OHRA SpaarDividendfonds +0,8%; +0,7%
ING Premium Dividend Fonds +1,3%; +4,5%
PB Hoog Dividend Aandelen Fonds +2,7%; +4,9%
AA High Income Equity Fund +3,8%; +7,9%

Ook het ik het rendement van twee fondsen berekend over een jaar berekend:

PB Hoog Dividend Aandelen Fonds, koers op 26 augustus 2005 was 28,95 euro. Op 25 augustus 2006 was de koers 32,15 euro. Tussentijds is 1,24 euro aan dividend uitgekeerd. Rendement is + 15,34%. Volgens Morningstar komt het rendement uit op +13,0%

AA High Income Equity Fund, koers op 26 augustus 2005 was 66,55 euro. Op 25 augustus 2006 was de koers 75,35 euro. Tussentijds is 3 euro aan dividend uitkeerd. Rendement is dus +17,73% en niet 12,7% zoals Morningstar berekent.

Op 16 augustus j.l. stond het volgende artikel op Morningstar:

"Belegger in fondsen jaagt beurshypes na"

Kopers van beleggingsfondsen laten zich vooral leiden door het rendement over het laatste jaar. Zo blijkt uit onderzoek van de Bank of New York. Factoren als rendement op lange termijn of naamsbekendheid blijken nauwelijks van belang. In het FD ook een overzicht met rendementen van beleggingsfondsen, dividend blijkt opnieuw of nog steeds in de belangstelling te staan

www.morningstar.nl/news/newsradar.asp...

We kunnen nu rustig stellen dat Morningstar daar mede debet aan is.
marique
0
quote:

Hythloday schreef:


En dit vind jij een betrouwbare lijst?
[/quote]
Nee, HY, daarom schreef ook:
<<<
Zomaar een willekeurige greep uit Morninstar, geselecteerd op dividend:
<<<
Ik wil er alleen maar mee aangeven dat 'dividend' en vooral 'hoog dividend' ook een vermomming kan zijn voor fondsen die die naam eigenlijk niet verdienen.
Dividendfondsen bestaan nog niet zolang dacht ik. Heb ooit bij toeval de man (waarschijnlijk éen van de mannen) achter het hd-fonds van PB/ING gesproken kort voordat het fonds op de markt kwam. Op dat moment vond hij het een goed idee, meer niet. Het koersresultaat zal zelfs hem hebben verrast, denk ik.

[quote=Hythloday]
Sorry Marique, maar je baseert je mening toch echt op WRAK vee en ROT fruit.:-)

Sorry HY, bedoel je mijn mening dat niet alle zgn dividendfondsen geweldig zijn? Dat heb ik dan, hoop ik met voorgaande toelichting iets verduidelijkt.

En dat Morningstar onvolledige en/of geen up-to-date cijfers geeft, hebben we al eens eerder in een draadje vastgesteld. Wiens brood men eet ...

vrgr
marique
[verwijderd]
0
Bedankt voor jullie reactie's en adviezen !

De tips van met name KLS zijn zeker niet verkeerd.
Ik merk hier wel dat het een beetje de kunst is op basis van goede info keuzes te maken. Zomaar iets doen is inderdaad niet de juiste weg.

Even ter verduidelijking : met korte termijn resultaat bedoel ik dat ik niet ga beleggen om er pas over 20 jaar de vruchten van te plukken.
De bedoeling is om af en toe wat beleggingen te verkopen om er gewoon leuke andere dingen mee te doen. De doelstelling is om meer rendement uit het beleggen t.o.v. gewoon sparen te behalen. En als ik het hier zo lees, moet dat met goed opletten (en juiste keuzes maken) mogelijk zijn.

Groet,
Joannes

[verwijderd]
0
ik zou gewoon vol in abn-amro gaan

een leuk dividend randement

en de koers kan nog wel wat hoger..........


maar garantie heeft niemand
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef:


Ik wil er alleen maar mee aangeven dat 'dividend' en vooral 'hoog dividend' ook een vermomming kan zijn voor fondsen die die naam eigenlijk niet verdienen.
[/quote]

Dit zou ik geen vermomming willen noemen. Voor 2001 waren er twee soorten geldmarkt fondsen en twee soorten obligatiefondsen. De rentevrijstelling bedroeg 2000 GULDEN en daarnaast was er een dividendvrijwstelling van 2000 GULDEN. Over alles wat je meer had ontvangen dan die 2000 gulden moest je inkomstenbelasting betalen. De banken hadden een truc bedacht: de geldmarkt en obligatiefondsen keerden de ontvangen RENTE uit als DIVIDEND. Sommige banken weerspiegelden het beleid in de naam van van fonds: RG Divirente Fonds, OHRA Obligatie Dividend Fonds. Om te vermijden dan beleggers inkomstenbelasting moesten betalen brachten de banken zogenaamde groeifondsen op de markt die 35% vennootschapsbelasting betaalden. Zo had je naast het RG Divirente Fonds het RG Nettorente Fonds en naast het OHRA Obligatie Dividend Fonds het OHRA Obligatie Groeifonds. De Postbank had er zelfs twee "groeifondsen": het PB Vermogensgroeifonds dat is herdoopt tot het dividend uitkerende Postbank EURO Obligatie Fonds en het PB Nettorente Fonds dat een vergelijkbaar beleggingsbeleid kende als het RG Lux-O-Rente Fonds. Het OHRA Spaar Dividend fonds is een geldmarktfonds dat geen groeivariant heeft gekend

Het woord "hoog dividend" is uitsluitend van toepassing op AANDELENfondsen die een hoger dividend geven dan het marktgemiddelde. De naam "hoog dividend" kan misleidend zijn. Als jij 5% dividend verwacht en je krijgt slechts 4% dan is dat teleurstellend en dan denk je: 'dat noem ik geen hoog dividend.' De naam "select dividend" vind ik persoonlijk beter.

Als we een discussie voeren over een bepaald type aandeel, dan is het wat flauw om daar een selectie aandelen en geldmarkt fondsen te produceren met de opmerking: je moet de bokken van de geiten scheiden. Die hadden we al gescheiden, want we hadden het over aandelen.


[quote=marique]
Dividendfondsen bestaan nog niet zolang dacht ik. Heb ooit bij toeval de man (waarschijnlijk éen van de mannen) achter het hd-fonds van PB/ING gesproken kort voordat het fonds op de markt kwam. Op dat moment vond hij het een goed idee, meer niet. Het koersresultaat zal zelfs hem hebben verrast, denk ik.


Dat het koersresultaat hem had verrast kan twee dingen aangeven:

1. hij is een goed toneelspeler
2. hij is bescheiden en wil geen valse verwachtingen wekken na een periode 1998-2000 waarin waarde aandelen het superslecht deden.

Medio-ultimo 2002 heb ik uitgebreid onderzoek gedaan naar waardefondsen. Het Delta Deelnemingen Fonds was toen al twee jaar op de markt en was op dat moment een gigantische mislukking. Van augustus 2000 t/m ultimo december 2002 had het fonds ong. 25% van zijn startwaarde verloren. Eind november kende het fonds een dividend rendement van ruim 11%. Tijdens mijn zoektocht stuitte ik op het ING (B) Invest Belgian High Dividend Inc fonds dat toen al bijna 10 jaar bestond en dat uitstekende resultaten had neergezet:

www.morningstar.be/quickrank/default....

Op www.ing.be onder beleggen (beveks) kun je meer info vinden. De ING Groep had al 5 jaar kennis in huis toen de Postbank het Hoogdividend Aandelen fonds in de markt zette. Dit idee is opgepakt door de "indexfabrieken" Stoxx en DowJones die het beleggingsbeleid computermatig aanpakken.

Zelf denk ik dat je verschil moet maken tussen waarde aandelen de geselecteerde dividend aandelen. De laatste groep maakt gebruik van de inefficiente prijsstelling. Het spreekt vanzelf dat dit niet geldt voor obligaties en geldmarkt fondsen. Ook voor vastgoedfondsen heb ik mijn twijfels.
marique
0
quote:

Hythloday schreef:


1)
Zelf denk ik dat je verschil moet maken tussen waarde aandelen de geselecteerde dividend aandelen. De laatste groep maakt gebruik van de inefficiente prijsstelling.
2)
Het spreekt vanzelf dat dit niet geldt voor obligaties en geldmarkt fondsen.
3)
Ook voor vastgoedfondsen heb ik mijn twijfels.

HY, jij kent deze materie beter dan ik. Daarom een paar vragen.

Bij 1)
Wat bedoel je precies met inefficiënte prijsstelling? Is dat misschien lage k/w tov historisch gemiddelde of lage k/w tov andere aandelen of laag tov ....???
Ik vind bij de factsheets alleen dit als selectiecriterium:
>>>
Stocks are screened by five-year non-negative dividend-per-share growth rate and dividend to earnings per-share ratio of less or
equal to 60%.
<<<
Verder geen woord over prijs, koers of wat dan ook.

Bij 2)
Bedoel je dat bij deze fondsen geen inefficiënte prijsstelling bestaat of bedoel je gewoon dat we bij dit onderwerp (divdendfondsen) de obligatie- en geldmarktfondsen buiten beschouwing moeten laten omdat het niet over aandelen, en dus ook niet over dividend gaat?

Bij 3)
Vastgoedaandelen leveren traditiegetrouw een hoog dividendrendement (wettelijk verplicht geloof ik).
Heb je twijfels omdat vastgoedaandelen momenteel duur zijn of vind je dat ze eigenlijk niet onder de categorie selected dividend zouden moeten vallen?

vrgr
marique


[verwijderd]
0
quote:

marique schreef:


Bij 1)
Wat bedoel je precies met inefficiënte prijsstelling? Is dat misschien lage k/w tov historisch gemiddelde of lage k/w tov andere aandelen of laag tov ....???
Ik vind bij de factsheets alleen dit als selectiecriterium:
>>>
Stocks are screened by five-year non-negative dividend-per-share growth rate and dividend to earnings per-share ratio of less or
equal to 60%.
[/quote]

In de grafiek onder de paperclip tref je de waarde ontwikkeling aan van de Eurozone Large Cap Value Index, de Eurozone Large Cap Growth Index en de Eurozone Select Dividend Index vanaf 31 december 1998 t/m 31 augustus 2006 aan. Enkele feiten:

Value Index:
Bestaat uit 59 aandelen en kent een dividendrendement van 3,65%. De geannualiseerde gemiddelde stijging is 5,11%.

Growth Index:
Bestaat uit 52 aandelen en kent een dividendrendement van 2,19%. De geannualiseerde gemiddelde stijging is 1,06%.

Select Dividend Index:
Bestaat uit 30 aandelen en kent een gemiddeld dividendrendement van 4,17% de geannualiseerde gemiddelde stijging is 18,9%.

Wat opvalt aan de samenstelling van de Select Dividend index (en dus de trackers die hierop gebaseerd zijn) is dat er een overlapping is met zowel de growth index als de value index. Maar de stijging is aanzienlijk hoger. Deze index selecteert op dividend, w.o. hoogte en kwaliteit. Het dividend is hoger, dus zijn de aandelen ondergewaardeerd, d.w.z. de handelskoers is lager dan verwacht zou mogen worden op basis van groei, etc. En als de prijs lager is dan de werkelijke waarde, dan is die inefficient geprijsd, m.a.w. er zit een onderwaardering in die wordt ingelopen. Dit verklaart ook de stijging van 18,9% vergeleken met de stijging van de waarde index van 5,11%.

Een leuk artikel waarin dit wordt uitgelegd:

www.indexchange.com/dl/new_sonder_080...

Deze theorie werkt in de praktijk het best bij de indices die uit maximaal 30 aandelen bestaan. De wereldwijdbeleggende hoogdividend fondsen kennen een soortgelijk verloop als de Eurozone Select Dividend Index, maar de stijging is aanzienlijk lager. Deze fondsen bestaan uit veel meer aandelen.

Deze theorie lijkt werdomd veel op de werkwijze van Warren Buffett met dit verschil dat de computer hier het werk doet.

[quote=marique]
Bij 2)
Bedoel je dat bij deze fondsen geen inefficiënte prijsstelling bestaat of bedoel je gewoon dat we bij dit onderwerp (divdendfondsen) de obligatie- en geldmarktfondsen buiten beschouwing moeten laten omdat het niet over aandelen, en dus ook niet over dividend gaat?
[/quote]

De inefficiënte prijsstelling doet zich NIET voor bij staatsobligaties, maar wel bij bedrijfsobligaties. Een mixfonds als het VPV Value fonds maakt hier gebruik van. Er zijn vrijwel geen beleggingsfondsen die zich hier mee bezighouden. Ik ken alleen het Phoenix Fonds van VPV. Voor een belegger die elke dag wil kunnen in- en uitstappen tegen lage kosten is dit fonds niet interessant. Men spreekt van "distressed securities".


[quote=marique]
Bij 3)
Vastgoedaandelen leveren traditiegetrouw een hoog dividendrendement (wettelijk verplicht geloof ik).
Heb je twijfels omdat vastgoedaandelen momenteel duur zijn of vind je dat ze eigenlijk niet onder de categorie selected dividend zouden moeten vallen?


Er zijn twee soorten vastgoedfondsen: de gewone die vennootschapsbelasting betalen en de REITS. REIT is een afkorting van Real Estate Investment Trust en dit soort fondsen zijn eigenlijk beleggingsfondsen die hun gehele winst als dividend moeten doorgeven. Ze hoeven in dat geval geen vennootschapsbelasting betalen. Reits tref je vooral aan in het Angelsaksisch gebied. De enige twee Nederlandse fondsen die in ken zijn het ABNAMRO High Income Property Fund en het Robeco Hoogdividend Onroerend Goed Fonds. Enkele jaren geleden hebben een aantal onroerendgoed fondsen veranderd in REITs. De prijzen zijn toen flink gestegen. In Europa is dit proces nog aan de gang, maar minder actueel dan twee jaar geleden. Het verklaart wel de uitstekende rendementen die nu nog in Europa worden behaald.

Kort samengevat: de inefficiënte prijsstelling is alleen van belang bij AANDELEN, d.w.z. de select dividend trackers en in iets mindere mate bij de hoogdividend aandelenfondsen.
Bijlage:
marique
0
27 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Markt vandaag

Wall Street eindigt beursweek positief

16 aug De aandelenbeurzen in New York zijn vrijdag met duidelijke winsten de handel uitgegaan. De handelsvrees lee... 4

    Indices

    AEX 541,94 +1,33%
    EUR/USD 1,1090 0,00%
    Germany30^ 11.570,90 +1,39%
    Gold spot 1.513,56 0,00%
    LDN100-24h 7.128,94 0,00%
    NY-Nasdaq Composite 7.895,99 +1,67%
    US30# 25.919,27 +0,09%

    Stijgers

    Fugro
    +4,82%
    ForFar...
    +4,52%
    Heijmans
    +4,44%
    BAM
    +4,24%
    BESI
    +4,05%

    Dalers

    IMCD
    -15,13%
    ICT Group
    -3,28%
    Brunel
    -1,68%
    TKH
    -1,56%
    Alfen ...
    -1,16%