Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

het zoet komt er aan

293 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 ... 15 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. jrxs4all 30 december 2005 11:32
    quote:

    nlaex schreef:

    Ik begrijp dat hedgefnds het nu ook niet zo goed hebben gedaan.

    Da's wel wat erg kort door de bocht hoor...

    Ik heb vaker gemerkt dat er hier heel erg weinig ervaring met en kennis over hedgefunds bestaat. Nu vind ik dat prima want vooral bij de goede hedgefunds is het erg moeilijk participaties te pakken te krijgen.

    Ik heb er wat in een fonds dat 2005 YTD op zo'n 75% rendement zit. En nee, niet met allerlei vreemde beleggingen, gewoon met Europese aandelen.

    En er zijn veel meer goede hedgefunds,

    JR

  2. jrxs4all 30 december 2005 11:45
    quote:

    JeanVB schreef:

    Ook is de inleg vaak niet weggelegd voor de kleine belegger waardoor het een product is dat veelal alleen toegankelijk is voor vermogende beleggers.
    Ik weet niet waar je de grens van een kleine belegger trekt, er zijn tegenwoordig nog maar weining fondsen waar je meteen tonnen moet inbrengen.

    Er zijn er ook genoeg waar de minimum inleg tussen de 5 en 25K zit en er zijn zelfs beursgenoteerde fondsen waar de minimum inleg 1 aandeel is,

    JR
  3. pcrs7 30 december 2005 12:20
    quote:

    de bos schreef:

    [quote=pcrs7]
    dividendrendemend is misschien een beetje te hoog voor een aandelencrash, zeker in vergelijking met de rente. Yield curve is wel behoorlijk aan het kantelen. Vandaag 30 jaars rente weer flink omlaag (waarschijnlijk op getankte huizenverkopen). Niet goed voor mijn buxl turbo shorts. Gelukkkig nog huizenbouwer shorts.
    Bij een yield curve inversie zullen de traditionele verkoopadviezen wel loskomen. Hoe je dan nog winst maakt als hypotheekboer, is mij niet helemaal duidelijk.
    -pcrs
    [/quote]

    Beste pcrs

    Dit probleem heeft mij ook een tijdje bezig gehouden. De rente op de spaarrekening is namelijk nog steeds hoger dan de korte rente die je betaald op een hypotheek. (het verschil wordt alleen minder :-( )
    Dat banken aan dit spelletje toch verdienen komt door de dekkingsgraad.
    Ik heb vroeger op het VWO sommetjes gemaakt met een dekkingsgraad voor banken van 35% of zo. Dus dat betekent dat geld ingelegd op een spaarrekening met een rente van 3.5 %
    zelfs met een hypotheekrente van 2.5 % nog 7.5 (=3x2.5)-3.5=4% oplevert. Bij dit extreme voorbeeld is het probleem hierbij dat de kwaliteit van de dekkingsgraad veel slechter is dan het op het eerste gezicht lijkt, omdat 1% renteverschil zorgt dat mensen hypotheek nemen en het bedrag direct op de spaarrekening deponeren (winst = 1% van het bedrag - kosten).
    Neemt het verschil af en wordt het weer normaal hypotheekrente<spaarrente dan wordt er ineens veel hypotheekrente afgelost met spaargeld. Met als gevolg dat de dekkingsgraad omlaag vliegt.

    Dit verhaal geldt natuurlijk net zo goed bij een inverse yieldcurve (of geldt hier een dekkingsgraad van 100%?)

    de bos
    Als de hypotheekrenteaftrek verdwijnt, wordt er waarschijnlijk ook veel afgelost. Dan gaat die dekking ook aardig omlaag. Banken zijn meestal wel beschermd, in de zin dat je maximaal 20% kan aflossen of zo. Misschien dat met afschaf aftrek in het vooruitzicht sommigen nu al beginnen met aflossen.
    -pcrs
  4. [verwijderd] 30 december 2005 12:29
    Uitstekende bijdragen van de bos en pcrs. Ik was me niet van dit mechanisme bewust, maar klinkt erg griezelig (en daar houd ik wel van ;-)).

    En het klopt met mijn eigen ervaring, want ook ik ben dit jaar begonnen met vervroegd aflossen van het 20 jaar vastrentende deel van mijn hypotheek.
  5. [verwijderd] 30 december 2005 12:53
    Ik weet niet zo goed of dat het wel op grote schaal zal gebeuren. Vergeet niet dat veel mensen gewoon een hypotheek echt nodig hebben.
    Dan voor diegene die de keuze hebben, zal een groot percentage toch eerder kiezen voor de hypotheek
    te houden , kost je dan 5% of zo aan rente per jaar
    Als je een beetje belegger bent kan je natuurlijk veel meer maken.

    Zeker van mensen a la The Artist zou ik niet verwachten dat die zou aflossen.

    grt
  6. [verwijderd] 30 december 2005 13:09
    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=nlaex]
    Ik weet nog dat een hedgefund in de problemen kwam, en gered werd.
    Ik begrijp dat hedgefnds het nu ook niet zo goed hebben gedaan. Weet iemand nog wat de aanleiding
    destijds was ??
    [/quote]
    ...
    Een fonds als het ING Internet Fonds steeg in 1999 ruim 410%.
    Dat is nog eens wat anders dan de klim naar 700 van de AEX, waar nlaex het over had!
  7. jrxs4all 30 december 2005 13:16
    quote:

    de bos schreef:

    Dit probleem heeft mij ook een tijdje bezig gehouden. De rente op de spaarrekening is namelijk nog steeds hoger dan de korte rente die je betaald op een hypotheek. (het verschil wordt alleen minder :-(
    Klopt dat wel ? Als ik ga kijken naar wat ik op een spaarrekening kan krijgen zonder opnamekosten of allerlei andere beperkende voorwaarden dan kom op maximaal iets meer dan 3% (Argenta). En dan moet je de kwaliteit van de debiteur ook meerekenen, ook banken kunnen failliet gaan dat hebben we pas nog weer gezien. De garantie van de Nederlandsche bank gaat maar tot 20K Euro.

    Een eersteklas debiteur als de Rabobank geeft zonder beperkende voorwaarden 2,3% en met 2,8%.

    Geld staat gemiddeld zo'n 2,5 jaar op een spaarrekening.

    De laagste rente voor een hypotheek voor 2 jaar vast is volgens mij 3,4%. De laagste variable rente die ik heb gezien is 2,85%.

    Dus volgens mij klopt die stelling niet,

    JR
  8. [verwijderd] 30 december 2005 15:40
    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=de bos]
    Dit probleem heeft mij ook een tijdje bezig gehouden. De rente op de spaarrekening is namelijk nog steeds hoger dan de korte rente die je betaald op een hypotheek. (het verschil wordt alleen minder :-(
    [/quote]

    Klopt dat wel ? Als ik ga kijken naar wat ik op een spaarrekening kan krijgen zonder opnamekosten of allerlei andere beperkende voorwaarden dan kom op maximaal iets meer dan 3% (Argenta). En dan moet je de kwaliteit van de debiteur ook meerekenen, ook banken kunnen failliet gaan dat hebben we pas nog weer gezien. De garantie van de Nederlandsche bank gaat maar tot 20K Euro.

    Een eersteklas debiteur als de Rabobank geeft zonder beperkende voorwaarden 2,3% en met 2,8%.

    Geld staat gemiddeld zo'n 2,5 jaar op een spaarrekening.

    De laagste rente voor een hypotheek voor 2 jaar vast is volgens mij 3,4%. De laagste variable rente die ik heb gezien is 2,85%.

    Dus volgens mij klopt die stelling niet,

    JR
    De stelling klopte in ieder geval een tijdje geleden (mijn vader had bijv. 3.2 % rente bij de postbankspaarrekening en een krediethypotheek met rente 3.1% OOK bij de postbank. een beetje shoppen hier en daar helpt je zelfs verder.

    Tot mijn verbazing is dit nog steeds mogelijk met een behoorlijk rente verschil. Zoals je zelf al meldde is de hoogste spaarrente normale firma zonder voorwaarden 3.15% (argenta)
    Minimale hypotheekrente 2.85% variabel bij zwitserleven of delta lloyd of zwitserleven. (tot 75% executiewaarde maar geen NHG!)
    (bron:independer)
    Toch een verschil van 0.5% doet u mij maar 3 miljard dan!
    (en dan komen er toch ineens voorwaarden)

    Waar mij eigenlijk om ging was om deze rare inverse korte rente prijsverhouding tussen hypotheek en spaarrente te kunnen verklaren. Banken maken immers gigawinsten en die komen dus doordat geld op de spaarrekening 3x mag worden uitgeleend.
    De conclusie die ik trek is echter anders dan zoals mijn idee werd uitgelegd nl. dat banken een klein inverse verschil tussen korte en lange rente wel kunnen lijden. (bovendien worden ze door het uitgeven van variabele rente hypotheken ook minder afhankelijk van het verschil in korte en lange rente)
    Over het algemeen zijn banken zijn kampioenen in het beperken van risico en verliezen zij bij een faillisement het minst (of sterker nog ze verdienen er nog leuk aan door het faillisement met claimemissies etc. te voorkomen)
    Voorbeeldje: Getronics

    Feit blijft wel natuurlijk dat een inverse rentestructuur na de internetcrash achteraf aangewezen werd als de 100% zeker indicator dat het wel mis moest gaan.
    Alleen je kan nooit twee keer in dezelfde rivier stappen.

    de bos

  9. jrxs4all 30 december 2005 15:52
    de bos,

    je moet variable hypotheekrente niet vergelijken met spaarrentes. Geld staat gemiddeld 2 a 3 jaar op een spaarrekening. Banken moeten langlopende en kortlopende verplichtingen tot op zekere hoogte matchen en in een jaarverslag van een bank zul je spaarsaldi ook opgevoerd zien staan op een termijn van 2 a 3 jaar.

    Verder ga je ervan uit dat geld uitlenen aan bv Argenta risicoloos is (je moet de hypotheek immmers zeker terugbetalen). Die redenering klopt ook niet,

    JR
  10. [verwijderd] 30 december 2005 16:22
    Beste jrxs4all

    Natuurlijk is geld uitlenen aan argenta niet risicoloos, maar dat is het uitlenen van geld met hypothecaire zekerheid ook niet.
    Zelfs een lening afsluiten en dat geld teruglenen aan dezelfde firma is niet zonder risico.
    De discussie gaat echter niet over het feit of het verstandig is deze constructie op te zetten (zitten nogal haken, kosten en ogen aan), maar over het verklaren van het verschijnsel dat banken meer rente betalen voor geld dat ze beheren dan dat ze krijgen uit opbrengsten uit bijvoorbeeld een hypotheek en daar toch aan verdienen.
    Mijn stelling is dat doordat ze spaargeld een x keer mogen uitlenen zelfs bij een voor de bank negatief verschil nog behoorlijk wat winst maken.

    Dat geld gemiddeld 2 a 3 jaar op een spaarrekening staat en dus eigenlijk als 2jarige lening in de boeken komt is dus eigenlijk een beetje misleiding
    bewust positief boekhouden. (maar dat is een sport die elke bedrijfstak beheerst (meestal binnen de wettelijke marges, niet altijd)
    Een hypotheek met variabele rente blijft gemiddeld nog veel langer uitstaan, maar de ontvangen rente blijft gerelateerd aan de korte rente.
    In mijn betoog over de dekkingsgraad is dit verhaal niet helemaal waar. Er zijn bijvoorbeeld klanten van de bank die zo'n constructie gebruiken, of een afweging maken tussen sparen of aflossen.
    Bij het teruglopen van het inverse rente verschil zal de looptijd van zowel de hypotheken als de spaarrekening korter worden. (voorbeeld zie eerder in de discussie)
    Dit is in nederland echter van redelijk marginale invloed omdat de fiscale behandeling van hypothekaire geldleningen veel belangrijker is.
    Ikzelf zal bij het huidige fiscale regime pas mijn hypotheek aflossen bij een behoorlijk renteverschil tussen spaar en hypotheekrente.

    de bos

  11. jrxs4all 30 december 2005 16:37
    quote:

    de bos schreef:

    .. het verklaren van het verschijnsel dat banken meer rente betalen voor geld dat ze beheren dan dat ze krijgen uit opbrengsten uit bijvoorbeeld een hypotheek ..
    Dat doen banken echt niet hoor ;-)

    Waar de banken aan verdienen is het kort lenen van geld en dan lang weer uitlenen. Banken kunnen voor 2,25 a 3 % geld lenen en daar verdienen ze dus altijd aan als ze het variabel maar liever veel langer weer uitlenen. Vanwege de matching van kortlopende en langlopende vorderingen en verplichtingen zit daar wel een grens aan en voor een bank is dan spaargeld een andere mogelijkheid om geld voor wat langere termijn aan te trekken.

    Maar ook daar verdienen ze echt wel aan,

    JR
  12. pcrs7 30 december 2005 19:43
    quote:

    nlaex schreef:

    Ik weet niet zo goed of dat het wel op grote schaal zal gebeuren. Vergeet niet dat veel mensen gewoon een hypotheek echt nodig hebben.
    Veel mensen hebben een spaarhypotheek, afrek maximaal en apart sparen in een potje. Geen aftrek, dan wordt het potje geleegd in de hypotheek.
    -pcrs
  13. pcrs7 30 december 2005 20:07
    bos,
    je hebt het over een dekking van 35%, maar ik weet dat in de VS deze dekking 10% moest zijn. Toen de savings en loan crisis voorbijkwam is dit verlaagd naar effectief 0% (Prechter in conquer the Crash; dekking feitelijk nog 10%, maar wat als dekking dient is in kwaliteit verlaagd). De hoeveelheid cash die de bank heeft is dan ook net genoeg om de pinautomaten te vullen. Dat hoeft niet veel te zijn, want het uitgegeven geld komt toch weer naar de banken terug. Volgens mij valt dat verder dan ook niemand op, omdat er niet veel meer met cash wordt gewerkt. Misschien is dat ook de reden dat Greenspan tegen de franse minister van financien had gezegd dat hij de controle kwijt is. Het rentepercentage van de CB doet er dan effectief niet veel meer toe. Er kan ongebreideld gehefboomd worden tot het weer winstgevend is. Allemaal vrij speculatief, maar ik sluit niet uit dat een kat in het nauw rare sprongen maakt. Dit soort 'oplossingen' lijken me typisch menselijk. Ik weet niet hoe dit in Europa zit.
    -pcrs
  14. [verwijderd] 31 december 2005 12:06
    Beste pcrs7

    Die 35% was een voorbeeld, maar de zaak zit natuurlijk veel gecompliceerder in elkaar. Op internet kan ik alleen een 8% solvabiltiteitseis terugvinden. (8% van het uitstaande kapitaal moet als buffer worden aangehouden Bazel 1 akkoord (zit VS daar niet ook in?)
    Ingelegd spaargeld zullen een deel van die buffer vormen denk ik (met het risico dat ik hier iets heel doms zeg)
    Als je er vanuit gaat dat ingelegd spaargeld 100% meeteld in de buffer dan kan je 100/8=12.5 euro's uitlenen op elke euro spaargeld.
    Ik vermoed dat je wel de ontbrekende 11.5 euro's bij de centrale te bank tegen het geldende korte rente tarief moet bijlenen. (2.25%)
    als spaargeld 4.125% rente kost (makkelijker rekenen blijkt later) dan wordt de hypotheekrente waarbij de bank quitte draait:
    11.5*2.25+1*4.125=25.875+4.125=30%/12.5=2.4%

    ondanks dat dit sommetje op allerlei vlakken niet klopt (solvabiliteit van banken is bijv. hoger dan minimumeis) laat het zien dat:

    - Een bank kan dus winst maken door op spaargeld een hoger percentage te betalen dan op bijv. variabele hypotheken te incasseren.

    - winstgevendheid van banken (voor kort uitlenen van geld) heel erg afhankelijk is van de korte rente

    Ik stop er verder mee (ik weet er het fijne ook niet van en verkoop niet graag onzin), maar om weer even terug te keren naar de discussie. Het lijkt mij niet onmogelijk dat banken geld blijven verdienen ook bij een inverse rentestructuur, alhoewel het natuurlijk wel moeilijker is.

    de bos

  15. [verwijderd] 1 januari 2006 20:04
    quote:

    Hans19 schreef:

    2006 belooft een zoet jaar te worden. We gaan er eerst sinds 2000 weer op vooruit.

    Hans
    Oh ja? Voorlopig dekt mijn bruto CAO salaris verhoging de inflatie niet eens af.
    En dan moeten de hogere energie prijzen en zorgkosten nog betaald worden.
    Dus in netto koopkracht ga ik der vet op achteruit.
293 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 ... 15 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 874,02 -0,09%
EUR/USD 1,0695 -0,07%
FTSE 100 8.040,38 -0,06%
Germany40^ 18.103,10 -0,19%
Gold spot 2.323,26 +0,05%
NY-Nasdaq Composite 15.696,64 +1,59%

Stijgers

VIVORY...
+24,31%
ASMI
+10,99%
BESI
+4,08%
NX FIL...
+3,85%
TomTom
+3,80%

Dalers

ALLFUN...
-11,00%
ING
-5,96%
Flow T...
-2,94%
WDP
-2,89%
RELX
-2,04%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links