Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

De asociale generatie

67 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 28 februari 2005 21:33
    quote:

    Cézan schreef:

    Beetje zwart/wit bezien.
    Verkeerde plan van aanpak vorige kabinetten v.w.b. problematiek van vergrijzing, probleem gewoon weggekeken en nauwelijks visie hebben. Nu schuiven ze het maar af op verwende babyboomers.

    Rick vd Ploeg, een lichtgewicht, nou nou, weet alleen van hem dat het een womanizer pur sang is en op een blauwe Maandag een kunst & cultuur staatssecretaris was. Wil deze egotripper ook zo nodig in de publiciteit?
    Kijk van dit soort botte figuren met hap-snap beleid gedachtengoed krioelt het nu daar in Den Haag.

    Czn.

    Hij woont in Italie en is daar hoogleraar,niet alles geloven wat Beau
    zegt,Cézan.
    Ja Apie,had 'm ook gelezen,op papier nog wel,is zo dom nog niet.

    kck

  2. [verwijderd] 28 februari 2005 21:36
    quote:

    Boemba schreef:

    wel grappig dat gedurende mijn afwezigheid hier mijn gedachtegoed zich netjes heeft ontwikkeld.

    ik ben echter wat cynischer ingesteld, ik denk namelijk dat we al veels te laat zijn om nog iets van de overheid te verwachten.

    ik verwacht binnen nu en vijf jaar een overgang van de vrije gekozen individualiteit van de babyboomers naar een gedwongen egocentrische vorm van individualiteit waar de volgende generaties nu eenmaal mee worden opgezadeld.

    Dit zal zich o.a. uiten in een massale uitstroom van jonge gezinnen naar het buitenland. Men zal zelf (niet collectief) voor een pensioen zorgen, d.m.v. sparen, en ook dit zeer waarschijnlijk met behulp van buitenlandse financiele instellingen.

    Zoals hier al werd gesteld zijn generatieconflicten van alle tijd, maar ik ben bang dat de aanslag die de babyboomers hebben gepleegd op de verzorgingsstaat (maar ook op het milieu, de wereldvrede, de welvaart etc.) een hardnekkiger conflict zullen veroorzaken dan welk generatieconflict ooit. Ik verwacht dan ook sterke spanningen tussen babyboomers en hun slachtoffers waar de lonsdalejugend en de k*tmarokkaantjes zich zelfs ongemakkelijk bij zullen voelen.

    wat een onheilspellend gelul mensen. Waar en wanneer was het dan zoveel beter leven dan nu? In Afrika, Azië, Amerika. Of in de prehistorie, de middeleeuwen of tijdens de tweede wereldoorlog. Er is inderdaad een probleem, maar problemen dienen opgelost te worden, er van weglopen is geen oplossing.
    Trouwens wie niet tevreden is moet zijn plaats in onze luxewereld maar wisselen met iemand uit bijv. Darfoer.

    grtz
  3. [verwijderd] 28 februari 2005 21:37
    quote:

    Eib schreef:

    [quote=Boemba]
    zich o.a. uiten in een massale uitstroom van jonge gezinnen naar het buitenland. Men zal zelf (niet collectief) voor een pensioen zorgen, d.m.v. sparen, en ook dit zeer waarschijnlijk met behulp van buitenlandse financiele instellingen.

    [/quote]
    Leuk en wel maar waar wil je dan naar toe? Alle ontwikkelde landen hebben dit probleem. Nog erger, zo goed als de hele wereld krijgt last van vergrijzing.
    Wat denk je van ontwikkelingslanden en dunbevolkte landen? Bijvoorbeeld Argentinie, Chili, Canada, Australie, Nieuw-Zeeland. Dat waren vroeger ook al immigratielanden. Als er maar genoeg immigratie van jonge mensen is, dan is het probleem van de veroudering opgelost.
  4. Boemba ~ de stem van de rede 28 februari 2005 21:54
    "Leuk en wel maar waar wil je dan naar toe?"

    oh, ik denk niet dat mensen persoonlijk het land gaan verlaten, maar hun geld wel. Ik denk dat er aardig wat landen in de rij staan om een redelijk vermogende westerling een paspoort te geven. Ben je de trotse inwoner van Burundi en werk je bij de gemeente Klazienaveen. Het zal waarschijnlijke een nieuwe bedrijfstak worden; bureautjes die uitzoeken welke landen op welke manieren van dienst kunnen zijn om de hoge nederlandse lasten te ontduiken/omzeilen. Gewoon gebruik maken van de mondialisering. En al zal het per saldo niet eens voor ieder individu wat opleveren, de staat wordt er in ieder geval slechter van.

  5. forum rang 6 marique 28 februari 2005 22:05
    quote:

    Eib schreef:

    ...
    De enigste maatregel die echt zoden aan de dijk zet is op latere leeftijd op pensioen gaan,
    ...
    Ouderen consumeren minder dan jongeren, dus zelfs bij gelijke bevolking krimpt dus de economie.
    ...
    Produktie van goederen is totaal geen probleem, we kunnen nu al alles in bijna oneindige aantallen produceren, de vraag naar goederen is het probleem.
    ...

    Eib, het blijft moeilijk om zo'n complex geheel in enkele regels duidelijk te maken.
    Een paar opmerkingen:
    Ik begrijp die fascinatie voor later pensioen en langer doorwerken niet. Dat is nou juist een cosmetische oplossing. Want, minder werkgelegenheid voor jongeren en nog meer inkomsten voor ouderen.
    Als ouderen zo weinig consumeren, waarom maakt men zich dan zo druk? Dan is er helemaal geen probleem.

    Wat mij steeds opvalt is dat gedacht wordt dat jongeren de ouderen moeten onderhouden. Vanwaar toch die misvatting? Het aantal ouderen dat selfsupporting (eigen pensioen, spaargeld enz.) is, neemt toe. Straks is alleen nog maar AOW nodig voor wie nu bijstandstrekker is of op minimumloon zit. Voor deze groep is de AOW een minimale voorziening.

    Wat nu jaloezie schijnt op te wekken is het feit dat ouderen met eigen pensioen ook nog AOW krijgen. Maar als je eigen pensieon hebt, wordt een deel van die ontvangen AOW afgeroomd door belasting. Hoe meer eigen pensioen, hoe meer belasting over de ontvangen AOW.

    En dan nog iets, wat ik in een ander draadje ook al eens heb gezegd. Stel dat de AOW wordt afgeschaft, dan maakt dat qua loonkosten niks uit. Want de belastingplichtige zal dan een compenserend deel van zijn loon in de pensioenpot moeten stoppen of in een eigen spaarpot-voor-later moeten stoppen.
    De werkemer betaalt nu AOW-premie + pensioenpremie en ontvangt als 65-plusser AOW + pensioen tot maximaal 70% van zijn salaris. Als je de AOW afschaft en toch 70% van je salaris wil ontvangen dan moet je dus gewoon meer pensioenpremie betalen. Vestzak - broekzak.

    vrgr
    marique

  6. Boemba ~ de stem van de rede 28 februari 2005 22:07
    "Waar en wanneer was het dan zoveel beter leven dan nu?"

    Dat is een gevaarlijke drogreden. Een weldenkend en sociaal betrokken mens hoort er naar te streven dat de toekomst beter is. En zo hadden de babyboomers ook wel eens mogen denken. Mijn kinderen moeten het beter hebben dan ik. Daar kan ik wat aan doen.
    Dus als je naar het verleden wil kijken, dan moet je je eens inleven in die jaren 60 en 70 en dan kom je tot de conclusie dat we het nu veel beter hadden moeten hebben.

    Toevallig verzamel ik futurologiosche boekjes. Toekomstvoorspellingen uit de jaren 60/70 over hoe wetenschappers het jaar 2000 zagen. Er is niets bereikt. We hobbelen van oorlogje naar oorlog, maar de grote klap komt nooit. In de jaren 60 dachten ze al dat de waterstofeconomie binnen tien jaar van de grond zou komen. Mooi niet. De ruimtevaart zou ons leven gaan domineren. Ik hoor er tegenwoordig nauwelijks wat over.

    Vergelijk dat maar eens met de huidige voorspellingen...
    Men voorspelt alleen maar ellende en verderf. Moslims, klimaatveranderingen, vervuiling, vergrijzing, overbevolking en oppervlakkigheid.

  7. [verwijderd] 28 februari 2005 22:07
    quote:

    Boemba schreef:

    "Leuk en wel maar waar wil je dan naar toe?"

    oh, ik denk niet dat mensen persoonlijk het land gaan verlaten, maar hun geld wel. Ik denk dat er aardig wat landen in de rij staan om een redelijk vermogende westerling een paspoort te geven. Ben je de trotse inwoner van Burundi en werk je bij de gemeente Klazienaveen. Het zal waarschijnlijke een nieuwe bedrijfstak worden; bureautjes die uitzoeken welke landen op welke manieren van dienst kunnen zijn om de hoge nederlandse lasten te ontduiken/omzeilen. Gewoon gebruik maken van de mondialisering. En al zal het per saldo niet eens voor ieder individu wat opleveren, de staat wordt er in ieder geval slechter van.

    zo'n goeie heb ik er hier nog niet veel gelezen lol
  8. [verwijderd] 28 februari 2005 22:09
    quote:

    shiva8620 schreef:

    [quote=Boemba]
    "Leuk en wel maar waar wil je dan naar toe?"

    oh, ik denk niet dat mensen persoonlijk het land gaan verlaten, maar hun geld wel. Ik denk dat er aardig wat landen in de rij staan om een redelijk vermogende westerling een paspoort te geven. Ben je de trotse inwoner van Burundi en werk je bij de gemeente Klazienaveen. Het zal waarschijnlijke een nieuwe bedrijfstak worden; bureautjes die uitzoeken welke landen op welke manieren van dienst kunnen zijn om de hoge nederlandse lasten te ontduiken/omzeilen. Gewoon gebruik maken van de mondialisering. En al zal het per saldo niet eens voor ieder individu wat opleveren, de staat wordt er in ieder geval slechter van.

    [/quote]zo'n goeie heb ik er hier nog niet veel gelezen lol

    als er iets is wat de staat wél goed kan is het toch wel belastingen innen bij de gemiddelde inkomens.
  9. [verwijderd] 28 februari 2005 22:15
    quote:

    hermione schreef:

    Apestaart vergaloppeert zich weer eens.

    Voor zover ik dit forum volg, begrijp ik dat @ een vroege 20-er is.
    Ik vind het knap dat hij over dergelijke zaken nadenkt, dat hij de problemen ziet...nu de oplossing nog.

    Al bij al geeft @ in zijn postings blijk van gezond verstand. Op die leeftijd is dat behoorlijk uitzonderlijk.

    Kom op @, doe moeite en geef ons uw oplossing voor het aangehaalde probleem

    gr
  10. [verwijderd] 28 februari 2005 22:18
    quote:

    Boemba schreef:

    "Waar en wanneer was het dan zoveel beter leven dan nu?"

    Dat is een gevaarlijke drogreden. Een weldenkend en sociaal betrokken mens hoort er naar te streven dat de toekomst beter is. En zo hadden de babyboomers ook wel eens mogen denken. Mijn kinderen moeten het beter hebben dan ik. Daar kan ik wat aan doen.
    Dus als je naar het verleden wil kijken, dan moet je je eens inleven in die jaren 60 en 70 en dan kom je tot de conclusie dat we het nu veel beter hadden moeten hebben.

    Toevallig verzamel ik futurologiosche boekjes. Toekomstvoorspellingen uit de jaren 60/70 over hoe wetenschappers het jaar 2000 zagen. Er is niets bereikt. We hobbelen van oorlogje naar oorlog, maar de grote klap komt nooit. In de jaren 60 dachten ze al dat de waterstofeconomie binnen tien jaar van de grond zou komen. Mooi niet. De ruimtevaart zou ons leven gaan domineren. Ik hoor er tegenwoordig nauwelijks wat over.

    Vergelijk dat maar eens met de huidige voorspellingen...
    Men voorspelt alleen maar ellende en verderf. Moslims, klimaatveranderingen, vervuiling, vergrijzing, overbevolking en oppervlakkigheid.

    alles verloopt in cycli. Soms gaat het beter soms slechter. Natuurlijk moeten we er allen streven naar het beste. Zowel voor ons als voor de volgende generaties. Maar door gewoon te zagen dat het allemaal de schuld is van onze ouders en grootouders lossen we toch gewoon niets op. Het is puur zelfbeklag. Stop met jezelf te beklagen en doe gewoon wat in je mogelijkheden.

    Trouwens het is allemaal zó belangrijk niet. Ooit zal de mens uitgestorven zijn en praat er niemand meer over ons. Toch niets om je vandaag druk over te maken?

    grtz
  11. Boemba ~ de stem van de rede 28 februari 2005 22:20
    oplossing is misschien een leeftijdsprogressief belastingstelsel?
    hoe langer je leeft, hoe meer belasting je moet betalen

    :)

    is ook eerlijk tegenover de vroeggestorvenen en je zou het met een beetje goede wil kunnen zien als blije donatie aan het land dat jou al die tijd in leven heeft gehouden.

    ;)

  12. Boemba ~ de stem van de rede 28 februari 2005 22:29
    "alles verloopt in cycli."

    filosofie van de koude grond
    alles is oneindig is iets anders dan dat je in cirkeltjes loopt. daarnaast zou er na zoveel generaties een overvloed aan cycli zijn, waardoor je in een hele lading cirkeltjes tegelijk zou kunnen zitten die in tegenspraak met elkaar zouden kunnen zijn
    en dat kan niet
    :)
    volgens mij gaat die cycluswerking alleen op voor de mode en dat laat al mooi zien dat het niet haalbaar is.

    het belangrijkste anti-cyclische aan dit vraagstuk is dat de bevolkingsgroei niet in cycli voltrekt, maar alleen maar groeit, met een vreemde onomkeerbare spurt rond 1945-1955

    "Soms gaat het beter soms slechter."

    nee, de termen beter en slechter zijn onderhevig aan tijd. in dat opzicht hoort het alleen maar beter te worden (en zeggen we dat het almaar slechter wordt)

    "Natuurlijk moeten we er allen streven naar het beste. Zowel voor ons als voor de volgende generaties. Maar door gewoon te zagen dat het allemaal de schuld is van onze ouders en grootouders lossen we toch gewoon niets op."

    en jij vind het natuurlijk, maar zoals @ al aan liet geven door rick is dat voor babyboomers blijkbaar helemaal niet zo natuurlijk. en met het isoleren van het probleem en een passende oplossing vinden is toch niets mis?

    "Het is puur zelfbeklag. Stop met jezelf te beklagen en doe gewoon wat in je mogelijkheden."

    en dat bedoel ik juist! het wordt ieder voor zich.
  13. [verwijderd] 28 februari 2005 22:48
    Moslims (godsdienstoorlogen), klimaatsveranderingen komen wel degelijk met regelmaat terug. Ook het voorspellen van ellende en verderf en zelfs het einde van de wereld zijn niet nieuw denk ik.

    Overbevolking samengaande met allerhande problemen zoals bijv hongersnood komt ook geregeld terug. Ik verwijs bijv naar de ondergang van het Romeinse Rijk (tgv van de volksverhuizing van de Hunnen), de emigratie vanuit Europa naar Amerika tgv hongersnood door overbevolking, ...

  14. [verwijderd] 28 februari 2005 22:53
    [quote=marique]
    Ik begrijp die fascinatie voor later pensioen en langer doorwerken niet. Dat is nou juist een cosmetische oplossing. Want, minder werkgelegenheid voor jongeren en nog meer inkomsten voor ouderen.
    Als ouderen zo weinig consumeren, waarom maakt men zich dan zo druk? Dan is er helemaal geen probleem.
    [\quote]

    Langer doorwerken verbetert de verhouding tussen aantal werkenden en AOWers. Pensioenleeftijd 2 jaar opschuiven vermindert het aantal pensioengerechtigden met zo'n 15%. Misschien moeten we naar een pensioenleeftijd die we leggen op gemiddelde levensduur - 10 jaar. Oorspronkelijk lag de pensioenleeftijd op de gemiddelde levensduur van de mens (in de jaren 20).

    [quote=marique]
    Wat mij steeds opvalt is dat gedacht wordt dat jongeren de ouderen moeten onderhouden. Vanwaar toch die misvatting? Het aantal ouderen dat selfsupporting (eigen pensioen, spaargeld enz.) is, neemt toe.
    [\quote]

    Wie denk je dat het geld opbrengt voor de zorg en AWBZ, dat zijn vooral de werkenden en werkgevers. En wie denk je wie het meeste consumeren. Iedere 80 jarige en ouder kost gemiddeld 30.000 Euro per jaar aan gezondheidszorg! Wist je dat de laatste 4 jaar van iemands leven de duurste zorgjaren zijn? De AWBZ wordt een drama waarbij de WAO kinderwerk was. De premie-kosten van AWBZ zijn al opgelopen van 10% naar nu 14%, en de vergrijzing is nog niet eens begonnen.

    [quote=marique]
    Straks is alleen nog maar AOW nodig voor wie nu bijstandstrekker is of op minimumloon zit. Voor deze groep is de AOW een minimale voorziening.
    [\quote]

    Dat zie je toch echt verkeerd. Voor een zeer grote groep blijft de AOW de belangrijkste bron van inkomen.

    [quote=marique]
    En dan nog iets, wat ik in een ander draadje ook al eens heb gezegd. Stel dat de AOW wordt afgeschaft, dan maakt dat qua loonkosten niks uit. Want de belastingplichtige zal dan een compenserend deel van zijn loon in de pensioenpot moeten stoppen of in een eigen spaarpot-voor-later moeten stoppen.
    De werkemer betaalt nu AOW-premie + pensioenpremie en ontvangt als 65-plusser AOW + pensioen tot maximaal 70% van zijn salaris. Als je de AOW afschaft en toch 70% van je salaris wil ontvangen dan moet je dus gewoon meer pensioenpremie betalen. Vestzak - broekzak.
    [\quote]

    Zoals al eerder geschreven ben ik een groot voorstander van het huidige gecombineerde stelsel van AOW+pensioen. Ik denk dat de belasting op pensioenen nog wel wat opgetrokken kan worden, zeg 25%. Mijn ideaal is dat de heffing gelijk wordt getrokken met het toekomstige flat-tax nivo. De stap daarna is dat er belasting wordt geheven vooraf ipv tijdens uitkering.
  15. [verwijderd] 28 februari 2005 23:00
    quote:

    Boemba schreef:

    "Het is puur zelfbeklag. Stop met jezelf te beklagen en doe gewoon wat in je mogelijkheden."

    en dat bedoel ik juist! het wordt ieder voor zich.

    dus stop nu maar met dromen, want als het erop aankomt is het inderdaad ieder voor zich, het is altijd al zo geweest. Het is inherent aan het leven. Sterker nog, mochten jij en ik dit principe bij het ontstaan van ons leven niet toegepast hebben dat zaten er hier twee anderen tegen elkaar te lullen.
  16. [verwijderd] 28 februari 2005 23:02
    Eib,

    Het is moeilijk te lezen als je alles quote en IN een wuote je antwoord schrijft.

    We kunnen ook de leeftijd waarop iemand dient te gaan werken verlagen, i.p.v. de pensioengerechtige leeftijd te verhogen.
    Die lag zo'n 40 jaar geleden beduidend lager dan nu.
    Toen kwam het nog veel voor dat "kinderen" al op hun 15e een meer dan 40-urige werkweek hadden.
    Een grote groep mensen die er 40 arbeidsjaren op heeft zitten zou nog 10 jaar moeten werken tot hun 65e. Jij wil er nog twee jaar bij doen. Dat zijn 52 arbeidsjaren.

    Omdat hoger (beroeps) onderwijs nog niet zo lang een vanzelfsprekendheid is, zijn er nog veel mensen die in de vijftiger jaren geboren zijn en op hun 18e na de middelbare school gingen werken. Die hebben er op hun 58e al 40 opzitten. Op hun 67e dus 49 arbeidsjaren.

    Als de huidige onderwijs"genietende" jeugd/jongvolwassenen dat aantal jaren wil halen, zullen ze door moeten werken tot hun ongeveer hun 75e.

  17. [verwijderd] 28 februari 2005 23:11
    quote:

    Boemba schreef:

    Toevallig verzamel ik futurologiosche boekjes. Toekomstvoorspellingen uit de jaren 60/70 over hoe wetenschappers het jaar 2000 zagen. Er is niets bereikt. We hobbelen van oorlogje naar oorlog, maar de grote klap komt nooit. In de jaren 60 dachten ze al dat de waterstofeconomie binnen tien jaar van de grond zou komen. Mooi niet. De ruimtevaart zou ons leven gaan domineren. Ik hoor er tegenwoordig nauwelijks wat over.

    Vergelijk dat maar eens met de huidige voorspellingen...
    Men voorspelt alleen maar ellende en verderf. Moslims, klimaatveranderingen, vervuiling, vergrijzing, overbevolking en oppervlakkigheid.
    dat herken ik wel allemaal, de verwachtingen zijn momenteel dramatisch veel slechter dan in de jaren '70 toen ik opgroeide. En er valt ook wel wat voor te zeggen dat in veel westerse landen objectief gezien het welvaartspeil voor de grote meerderheid de laastte 10, 20 jaar eerder gedaald dan gestegen is. De kosten van allerlei essentiele zaken zijn tenslotte veel harder gestegen dan de inkomens, de service van allerlei (voormalige) overheidsdiensten is ondanks enorme prijsstijgingen eerder verslechterd dan verbeterd (men denke aan gezondheidszorg, openbaar vervoer etc.).

    Op zich is dat nog geen reden tot klagen want het kan veel slechter. Ik zie heel veel overeenkomst met de nadagen van het Romeinse Rijk (en later het British Empire en vele andere wereldrijken). Dat had (net als nu het grote US Empire) een hele lange tijd nodig om definitief in te storten en ondertussen bleef de maatschappij wel funktioneren, alleen wel steeds gebrekkiger.

    Alle verschijnselen die bij de nadagen van zo'n rijk horen zie je nu weer terug, zowel in militair, economisch als sociaal opzicht. Omdat de geschiedenis steeds verder versnelt zal het instorten vandaag de dag wel wat sneller gaan dan anno jaar 0.

67 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 860,01 -0,62%
EUR/USD 1,0655 +0,11%
FTSE 100 7.895,85 +0,24%
Germany40^ 17.714,20 -0,69%
Gold spot 2.387,87 +0,36%
NY-Nasdaq Composite 15.601,50 -0,52%

Stijgers

WDP
+3,12%
Kendrion
+2,92%
EBUSCO...
+2,67%
Vopak
+2,61%
NX FIL...
+2,17%

Dalers

JUST E...
-5,11%
TomTom
-4,68%
Fugro
-4,30%
ASMI
-4,00%
BESI
-3,64%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links